Categories
Ekonomia

Emerytura mundurowa

Filmik spod WKU gdzieś w Dagestanie:

List z września 2045 roku do ПФР, czyli rosyjskiego ZUSu, napisany przez panią И. Сучкова, występującą na nagraniu. Dla wygody czytelników przetłumaczony na język polski.

Zwracam się z zażaleniem na odmowę przyznania mi emerytury. Przez wiele lat pracowałam w lokalnym WKU jako sekretarka. Wyłącznie odbierałam telefony i chodziłam na pocztę nadawać listy. Nigdy nie popierałam reżimu Putina i robiłam wszystko by zaszkodzić wysyłaniu naszych obywateli na wojnę w roku 2022.

Nie może być tak, że w naszym wolnym i demokratycznym kraju dochodzi do odpowiedzialności zbiorowej, jak w jakiejś Polsce, gdzie wielu mundurowym drastycznie zmniejszono emerytury. Większość (prawie wszyscy) ci ludzie, tak jak my, byli całkowicie niewinni i nigdy nie zostali skazani przez sąd. Byli drobnymi elementami systemu, takimi jak kierowcy, mechanicy czy technicy. Można powiedzieć, że najpierw byli przez lata wykorzystywani przez totalitarne państwo, a potem odmówiono im godnych emerytur! Odpowiedzialność zbiorowa jest niedopuszczalna!

Share This Post

38 replies on “Emerytura mundurowa”

Jak bym poprosił o dwie wersje tego listu:
•jeden (ten już jest u góry) z wszechświata, w którym Rosja przegrała na Ukrainie
•i drugi z wszechświata, w którym Rosja tam wygrała.

To akurat jest proste. Ten z przegranego już widziałeś. Ten z wygranego zawiera listę otrzymanych oddznaczen za szerzenie rosyjskiego świata oraz podkreślanie swoich zasług.

Tez stary dziad i złodziej Putin dla podtrzymania swej władzy podpala swiat . Ogłosił powszechną mobilizacje w Rosji na wojne z napadniętą przez siebie Ukrainą .
Jest to trzecia powszechna mobilizacja kacapów na przestrzeni 2 stuleci.
Pierwsza to był 1914 r i 1 wojna swiatowa.
Potem 1941 r i 2 wojna swiatowa
i teraz 3 mobilizacja na wojne z Ukrainą .
kacapskie media w Rosji zgłupiały obecnie do reszty. Cała ich wczesniejsza nagonka i propaganda o ,,specjalnej operacji wojskowej ” legła w gruzach.
Jak i co teraz maja wmawiać narodowi , by jakos przedstawić i usprawiedliwić sens tej bezsensownej wojny ?
Nawet główny ruski propagandysta polskiej blogosfery Cynik z 2 Grosze również zamknął zakłamanego RYJA .
Coś co jest tematem NUMBER ONE ( номер один ) na swiecie u niego póki co zupełnie nie istnieje .Choc na całym globie odmienia sie go przez wszystkie przypadki :-))
Nawet sie nie zajaknął przynudzając cos zastępczymi tematami.
Równiez ten prymitywny idiota Hans Klos przestał ,,nadawać ” 🙂 Chyba podobnie jak Cynik nie dostał jeszcze nowych cpropagandowych wytycznych od płatników z Kremla ?
Tak czy siak na naszych oczach dzieja sie rzeczy wiekopomne .
Procesy które pierwszy raz od 300 lat moga zmienić sytuację geopolityczną w naszej częsci Europy.
Dzieki Ukrainie mozemy stac sie podmiotem , a nie przedmiotem .
Czy Rosja zaleje Ukraine , czy tez jestesmy swiadkami początku jej rozpadu i konca w obecnej formie ?
Głęboko wierze w to drugie .

jestem za emeryturą minimalną, tzw. obywatelską.
to oczywiście jest świństwo, ale polska nie ma innego wyjścia bo nie wydoli. polska juz dzis ma najwiekszy tzw. ukryty (ale przeciez jawny) dług czyli zobowiązania.
najwyzsze na swiecie zobowiazania emerytur. nikt nas nie pokona niestety

@Piotrek11
Twoja wypowiedź świadczy o niedojrzałości emocjonalnej i braku kontaktu z rzeczywistością.
>”Dzieki Ukrainie mozemy stac sie podmiotem”

Dzieki Ukrainie i działaniam rządu w Warszawie (bo trudno nazwać go polskim, skoro nie działa w interesie Polaków) mamy rozpoczynajace się ogromne problemy w gospodarce, kryzys energetyczny i niepochowane upiory Wołynia. Dodatkowo przyjęto na utrzymanie wiele milionów Ukraińców powodując ogromny wzrost wydatków na ich utrzymanie ~ ok 25-30mld zł rocznie, utracono sprzęt wojskowy na porównywalną kwotę, czym doprowadzono praktycznie do rozbrojenia polskiej armii i zginęło na tej nie naszej wojnie ponad 500 “ochotników” z Polski. Ukraina juz jest nam dłużna wiele miliardów dolarów, na których zwrot praktycznie nie mamy co liczyć. Umowy obronne w ramach NATO stawiają nas w sytuacji podobnej do tej tuż sprzed II wojny światowej – Anglicy i Francuzi oraz Murzyni z Luizjany nie będa umierać za Gdańsk.
I na dodatek, jak słusznie zauważył @Zorró – im bardziej zgladamy na rachunek emerytalny, tym bardziej tam nic nie ma.

Śnij dalej. Kac po przebudzeniu będzie ogromny.

Dziwny tok rozumowania – jak rząd mądry to polski, a jak głupi to zapewne niepolski. I już, problem solved. Polacy jak zwykle niewinni a pokrzywdzeni.
Podobno głupota nie ma narodowości, ale tu bym się nie zgodził. Jest specjalny rodzaj, narodowa głupota, którą trzeba pracowicie hodować przez lata, ale za to potem efekty zadziwią świat.
Nasz rząd hojnie rozdaje, obywatele czekają na datki i cały czas domagają się więcej, biznes nikogo nie interesuje bo opodatkowane tak że po prostu się odechciewa. Ale kogo to obchodzi, najważniejsze żeby był dodatek do prądu, do gazu, do dziecka, do szkoły, do kredytu, węgla, drewna, papieru toaletowego… I emerytura godna, i trzynastka i czternastka. Rząd robi co może, wyborców obsypuje kasą a prowadzących działalność – podatkami. Właśnie dyskutuje obłożenie ‘za dobrze zarabiających’ firm dodatkowym podatkiem dla kapitalistycznch wyzyskiwaczy 🙂

@Hansklos
To skoro nasze traktaty Nato są nic nie warte, to czy w takim razie nie jest lepiej oddać sprzęt Ukrainie i to niech oni walczą i ponoszą straty majątkowe i ludzkie? W mojej ocenie twoje powyższe kwoty to mała cena za nie zniszczony kraj i gospodarkę. Czy nie warto kupić sobie kolejnych 10 lat (bo podobno tyle zajmie odtworzenie Rosji siły po tym konflikcie)
Bo skoro nikt nam nie pomoże, a Rosja zajełaby Ukraine to wtedy sugerujesz czekac kolejnego ruchu?

@Hansklos
“Śnij dalej. Kac po przebudzeniu będzie ogromny.”

O! Zakłamana gnida i śmieć, który zdradził Polskę – HansKlos znów się tu pojawił.
…i znów z dobrymi dla Polski wieściami – bo przypominam, że: spośród dziesiątek prognoz postawionych przez Hansa zasadniczo żadna się nigdy nie spełniła – zwykle działo się coś dokładnie odwrotnego od tego, co Hans prognozował.

Spektakularny przykład mieliśmy tu 3 tygodnie temu:
5 września 2022: Hans prognozuje wielką porażkę Ukraińców (patrz: https://slomski.us/2022/08/29/exodus-z-rosji/#comment-119168 )
6 września 2022: Wkraczam ja i piszę, że skoro Hans coś prognozuje to wydarzy się coś odwrotnego, bo z prognoz Hansa zasadniczo żadna się nigdy się nie sprawdziła i zwykle dzieje się coś odwrotnego niż ów śmieć, który zdradził Polskę prognozuje (patrz: https://slomski.us/2022/08/29/exodus-z-rosji/#:~:text=tym%20razem%20te%C5%BC%20wydarzy%20si%C4%99%20co%C5%9B%20odwrotnego%20od%20tego%20co%20napisa%C5%82e%C5%9B%20tu%20powy%C5%BCej )
•8 września 2022: Wielki sukces ukraińskiej kontrofensywy koło Izium, w jej wyniku Rosja traci kontrolę nad większym obszarem niż zdołała zająć od kwietnia i zostaje zmuszona zmuszona do ogłoszenia mobilizacji.

*) Wyjaśnienie dlaczego w związku z faktem, że HansaKlos świadomie rozprowadza fałszywe informacje nakierowane na szkodzenie Polsce nazywam go tak jak go nazywam: https://slomski.us/2022/09/14/wojenne-va-banque/#:~:text=Po%20prostu%20mam,nazywam%20k%C5%82amc%C4%85

@Hansklos
Prymitywny IDIOTA Hansklos znowu nadaje tzn bełkocze :-))
Tylko nie obrażaj się na tego IDIOTE IDIOTO ,bo to jest konstatacja oczywistego faktu 🙂
Miałem Cie wypunktować ale widze , ze Twoje kłamstwa wypunktował juz @Szymon.ka oraz niezawodny i czujny @ XXX .
Od siebie tylko dodam , ze Ukraincy będą nas ZERO ( słownie zero ) kosztować. Natomiast jak bandycka wojny Rosji z Ukraina bedzie trwała dłuzej to Polska tylko na nich zarobi. Wynika to z prostego faktu, że te pare milionów ludzi musi jesc , gdzies mieszkac , poruszac sie ,ubrac i mieszkać.
Będa więc PRACOWAĆ tam gdzie Polacy ( za bardzo nie chcą ), płacic podatki i ZUS i WYDAWAC PIENIADZE w POLSCE.
Kilka milionów ludzi tworzy dodatkowy extra popyt i napędza produkcje , by zaspokoic również UKRAINCÓW potrzeby.Wszedzie do tego co WYDAJĄ sa doliczane podatki firm które to produkuja i Vat.
Chyba kazdy z nas w sklepie , galerii , na bazarku spotyka Ukrainców jako kupujących i to widzi. Równiez widzi ich w sklepach jako ekspedientów , sprzedawców,kasjerów,magazynierów, kierowców,budowlanców,kurierów, pracowników rolnych itp.
To raz IDIOTO
Dwa IDIOTO to post sowiecki sprżęt , a raczej złom nie przystajacy do współczesnego pola walki. Idealnie za to sie sprawdzający w walce z TYM SAMYM ZŁOMEM który ma Twoja Kacapia na Ukrainie.
W 2021 r Polska miała na stanie :
247 szt. czołgów Leopard 2 (A4/A5/PL)
232 szt. czołgow PT-91 Twardy
358 szt. czołgów T-72
łącznie 837 wozów.
Na Ukraine poszło około 300 sprawnych i zdolnych do uzytku T-72.
Nie kłąm więc bezczelnie , ze sie rozbroilismy.
Została nam prawie 500 czołgów ( Leopardy i Twardy ) .
Za złom T 72 który niedługo i tak trzebaby ZUTYLIZOWAC jak kiedys zrobiono z 800 szt T 55 otrzymamy od Amerykanów ponad 100 szt o niebo lepszych Abramsów za smieszne pieniadze.Nie wspomne ze do T 72 nie ma częsci i przede wszystkim NOWOCZESNYCH POCISKÓW PRZECIWPANCERNYCH zdolnych niszczyc nowoczesne pancerze. Pod tym wzgledem to dla Polski po prostu DAR niebios.
Skąd wymysliłes zas te 30 mld zł to nawet ja nie jestem sobie wyobrazic.Tego nawet taki IDIOTA jak Ty nie mógł sobie wymyslic. Prosiłes o pomoc tego OSZUSTA Cynika z Dwa grosze ?:-)
TO mógł napisac tylko ruski PRYMITYWNY propagandysta licząc na to , ze ludzie nie są zorientowani.
Cena złoma T 72 to max około 2 mln dolarów sztuka .Pamietajmy równiez ,ze te nasze T 72 to były wozy 40 – letnie.
300 szt x 2 mln $ daje nam IDIOTO 600 mln dolarów czyli niecałe 3 mld zł.
Róznica IDIOTO i OSZUSCIE to rząd wielkosci.
Dodajmy do tego czesci zapasowe, paliwa, smary Kraby i amunicje różnego rodzaju to max razem 8 mld zł.
Powiem tak IDIOTO .
Te kilka milionów Ukrainców którzy pracuja i wydaja u nas pieniadze w n ROK w podatkach to SAMI odrobią !!!
Wystarczy policzyc ze bedzie pracowało 2 mln z nich.
W podatkach zapłacą 1000 zł miesiecznie od pensji i podatki od tego co wydadzą to daje nam 24 mld zł.
2 000 000 pracowników x 1000 zł miesiecznie x 12 miesięcy )
Odrobia w PODATKACH te swoje 500 + , odrobia czołgi i zarobią SAMI NA SIEBIE na siebie . Bo Uktaincy to pracowicie ludzie którzy pracują , a nie jak czarnuchy w zachodniej Europie którzy przyjezdzaja tylko po socjał.
Nie wspomne o zbilansowanym ZUSie dzieki nim.
A to IDIOTO jakiego łupnia Twoja KACAPIA dostaje tym złomem na Ukrainie to wartosc dodana .
Warta KAZDEJ CENY !!!

Pisałem wcześniej, napiszę ponownie bo nikt nie czyta komentarzy pod starymi wpisami.

Złoto spada, także w ujęciu realnym. To, że złotówka spada jeszcze szybciej nie ma żadnego znaczenia. Za uncję kupisz mniej niż kiedyś. Spróbuj kupić dobrego macbooka za uncję. Kiedyś kupiłeś w najlepszej wersji, dzisiaj w podstawowej albo w ogóle, sprawdź ile kwh kupisz za uncję albo ile ton nawozów.

No ale co z tego wynika? Inwestować w Macbooki czy w nawozy?
W ostatnim roku najlepiej było zainwestować w surowce i kupić kilka ton węgla – 200-300% zysk gwarantowany.

@Krach ceny się zmieniają to prawda.
złoto spada ale nie jakoś strasznie.

Jeśli weźmiesz szerszą perspektywę 20 lat to już masz jakieś odwzorowanie. Twoje rozumowanie można przenieść na dowolne aktywo na giełdzie. cukier, zborze, akcje. Im krótszy okres tym wieksze wahania i … spadki i wzrosty.

dlatego jedź dalej z tymi porównaniami i policz dokładnie ile co kosztuje za tę uncję. Zrób tabelkę kilkunastu rzeczy i wtedy zobaczysz jak jest. Mi wychodzi nadal że zarabia (nie najwiecej) ale jednak

Zloto spada, bo jest bessa i wszystko spada: akcje, obligacje, surowce, nieruchomości o krypto to juz nawet nie ma co pisać.

“Sprobuj kupic dobrego macbooka za uncje”.

A na cholere mi jakiś macbook, który za 2 lata niebedzie wart nawet połowę z tego co dzisiaj producent sobie zyczy. Poza tym powtarzasz się. Pod poprzednim wpisem kilka razy ten komentarz wkleiłeś. Wszystko spada, a Ty uczepiłeś się akurat zlota.

@Thomas

Komputery, elektronika to są rzeczy niezbędne do funkcjonowania w obecnym świecie. Macbooki trzymają wartość jak Toyoty. Możesz sobie przeliczyć na Toyoty. Wtedy też napiszesz, że po cholerę ci samochód?

@2qw3r23

Gdyby nie krypto złoto radziłoby sobie doskonale, krypto odebrało złotu status, który kiedyś miało, wyłącznej alternatywy dla papierowego pieniądza. Nie przepadam za krypto, zwyczajnie stwierdzam fakt. Możesz wziąć jeszcze szerszą perspektywę, tak ze 100 albo 1000 lat. Sęk w tym, że żyjemy za krótko i nasza użyteczna perspektywa to może te 10-20-30 lat.

@rasputnik

Nie wiem w co inwestować, nie widzę obecnie dobrych inwestycji. W edukację dzieci, może…

@Piotrek111

Z tego co piszesz wynika, że Putin zrobił nam przysługę, bo tylko zyskamy dzięki nowym, pracującym obywatelom. Nie wiem więc skąd w tobie taka nienawiść dla naszego dobrodzieja 🙂 Problem w tym, że zasoby kraju, mieszkaniowe, energetyczne itd. są ograniczone i więcej obywateli to większa konkurencja o te zasoby. Przy czym nie uważam, że tracimy na samej ukraińskiej imigracji (do pewnego momentu) ale na wojnie – jak najbardziej, i to dużo.

11 to Twój wiek? Jeżeli tak to rozumie ,jeżeli jesteś trochę starszy to to raczej nic cię nie usprawiedliwia ,no można być niezbyt rozgarniętym ale aż tak ???

@Krach
Co do odebrania statusu złotu przez krypto: złota nie może wyprodukować na swoim komputerze dowolny programista. Różnych kryptowalut, jak czytam, jest na dzisiaj ok. 6000 i to nie jest ostatnie słowo.

@ Krach

Nie twierdzę, że elektronika jest nie potrzebna. Twierdze, ze inwestowanie w elektronikę nie ma żadnego sensu, bo elektronika caly czas tylko traci na wartości wskutek postępu technicznego i to się nie zmieni. Jeśli uważasz inaczej to pokaz mi jakiś sprzed elektroniczny kupiony 5 albo 10 lat temu, który teraz można sprzedać z zyskiem? Nie ma wliczając w to te Twoje Macbooki, bo Macbooki to nie Tojoty. I to, ze teraz producent sobie tyle zyczy nie oznacza, że jak po tyle od niego kupiles to za dwa lata sprzedaż to jeszcze z zyskiem. Z drugiej strony Tojoty jak najbardziej uwazam za dobra inwestycje.

@Krach
,,Macbooki trzymają wartość jak Toyoty. Możesz sobie przeliczyć na Toyoty. Wtedy też napiszesz, że po cholerę ci samochód?”

Piszesz juz którys raz o złocie. Jestes wrogo do niego nastawiony Odnosze jednak wrażenie pewnej nerwowosci u Ciebie w zwązku z tym ,,reliktem przeszłosci” 🙂
Zrób eksperyment.
Załóżmy , ze masz wolne 2 mln oszczednosci i
Za pierwszy 1 mln zł kup 500 szt złotych niemieckich 20 markówek ( tych najtanszych z Wilhelmem II Prusy )
Za drugi 1 mln zł kup 10 Toyot lub 166 macbooków .
Sprawdz rezultat za 10 lat i bedziesz wiedział co było lepsze utrzymało wartosc.
Horyzontu 20 letniego lub 30 letniego raczej nie bedziesz musiał sprawdzac 🙂
Ludzie nie rozumieją natury złota.
Złota nie kupuje sie , by na nim ,,zarobic.” Kupuje sie je po to by UTRZYMAC WARTOSC oszczednosci .
Co warte podkreslenia nieprawdą również jest to , ze jesli cena złota wzrosła to jej posiadacze zarobili.
To nieprawda !!!
Jesli ktos tak twierdzi to jest idiotą jak HansKlos 🙂
Jesli cena złota wzrosła to jej posiadacze dalej tylko UTRZYMALI WARTOSC SWOICH OSZCZEDNOSCI .
To pozostala wiekszosc ludzi która nie miała złota i dalej trzymala swoje oszczednosci w pieniądzu papierowym STRACILA !!!
To na ,,tle ” tych stratnych jestesmy ,,zarobieni ” .
Tak jednak naprawde dalej tylko utrzymalismy siłe nabywczą naszych oszczednosci. A może az ? 🙂
Prawdziwie zarobiony jestes wtedy gdy kupisz w dołku np. 100 złotych monet.Sprzedaz na górce i odkupisz za to 110 złotych monet.

,,Z tego co piszesz wynika, że Putin zrobił nam przysługę, bo tylko zyskamy dzięki nowym, pracującym obywatelom. Nie wiem więc skąd w tobie taka nienawiść dla naszego dobrodzieja ”

Moja wypowiedz odnosiła sie do prymitywnej kacapskiej propagandy i kłamstw idioty HansaKlosa .Tylko w takim kontekscie powinna byc interpretowana . Wypunktowałem jego wierutne bzdury i przytoczyłem twarde dowody. Zamknął w tej kwestii ryja ? Zamknął !!! Schował się na jakis czas do swojej nory ? Schował 🙂

Naszym szczęsciem jest to , ze na czele Rosji stoi złodziej i idiota Putin.
Gdyby na czele Rosji stał człowiek inteligentny to mając i wykorzystując zasoby , bogactwa i potencjał tego kraju bylibysmy zapewne znowu pod butem Rosji . Nota bene o czym wyraznie Putin powiedział w rozmowach przed 24 lutego o sferze wpływów Rosji w Europie wschodniej. A sfera wpływów wiąże sie z niekorzystnymi traktatami,umowami co przekłada się na dobrobyt i rozwój obywateli zwasalizowanego kraju.Przerabialismy juz to miedzy 1945 r , a 1989 r .
W zwiazku z tym chyba mało kto zdaje sobie sprawe z powagi sytuacji i grożącej nam tuż za rogiem katastrofy.
Jesli upadnie Ukraina to nastepni w kolejce bedą Bałtowie i MY . 🙁
Dlatego tak ważna jest pomoc dla Ukrainy bo w POJEDYNKE i Ukraincy czy MY jestesmy za słabi na imperialną Rosje . O roli Niemiec nie będe pisał , bo podnosi mi się cisnienie.
Wspólnie i RAZEM jest potencjał , by postawic się kacapom.
Pojedynczo nas ,,rozjadą” tak jak to zrobił Hitler na poczatku II w.s. począwszy od Austrii,Czechosłowacji,Polski,Danii ,Norwegii
Francji,Jugosławii,Grecji itd
Mysle, ze z nami tak delikatnie by się nie patyczkowali jak z Ukraincami. Chociaz i tam były Bucze,obozy filtracyjne,porwania i masowe egzekucje.
TO jest nasz interes narodowy , by nasze domy i POLSKA nie stały sie zgliszczami i tym co teraz na naszych oczach dzieje się każdego dnia na Ukrainie. 🙁

Złoto spada bo na razie świat podjął walkę z inflacją. Podwyższone stopy procentowe oznaczają że obligacje płacą, więc część osób zamienia złoto które płaci nic na obligacje.
Złoto zyskuje wtedy gdy waluty są rozwadniane a nie teraz.

@Krach ale ja pisze o tych 10 latach
a juz 20 to idealnei pokazuje co ja twierdze. warto kupowac ale nie macboka

@Łukasz

Fakty mało który tłum obchodzą, liczy się tylko psychologia. Młodzi ludzie po prostu nie widzą wartości w złocie, która była oczywista dla kilkuletniego dziecka jeszcze trzy pokolenia temu. Wolą mieć iphony i btc niż złoto i dlatego złoto nie spełnia już dobrze swojej funkcji, bo następne pokolenie nie jest nim zainteresowane i traktuje jako archaizm.

@Thomas

Nigdzie nie napisałem, żeby inwestować w elektronikę, to ty wymyśliłeś.
Pisałem, o tym, że złoto traci w ujęciu realnym, tzn. jeśli chcesz kupić dobry telefon, komputer, kilowatogodziny za uncję, to teraz kupisz mniej niż kilka lat temu. Wyłącznie to wskazuję, że złoto nie chroni ci przed utratą wartości w ujęciu realnym w sytuacji gdy masz do czynienia z obecną inflacją czy stagflacją jak niektórzy próbują wykazywać.

@Krach

I znowu piszesz nieprawdę. Ten sam model telefonu, czy komputer teraz kosztuje mniej niż kilka lat temu i to w ujęciu nominalnym, czyli złotówkowym, a co dopiero porównując do zlota. Podsumowując jeśli ktoś kilka lat temu zamiast kupic sobie nowy telefon i komputer kupil sobie uncje zlota to teraz za ta uncje zlota może sobie kupić 2 modele tych samych telefonów i dwa 2 takie same komputery lub po jednym i zostanie mu jeszcze pol uncji zlota. Według Twojego rozumowania mimo, ze moze sobie kupić za ta uncje zlota teraz 2 razy więcej sprzętu elektronicznego, to stracił na tym, że ja kupil.

Wracając do Twojego makbooka to teraz model w najnowszej konfiguracji kosztuje wiecej niż uncja zlota, ale zobaczymy za np 2 lata, czy ten sam model dalej bedzie kosztowal wiecej. Śmiem wątpić, bo w tym czasie wyjdą inne lepsze wskutek postępu technicznego.

Co do młodych ludzi, to ten argument mnie wogule nie przekonuje. Co z tego, że nie kupuja zlota tylko graja kasa na foreksach, kupuja krypto, ifony, czy akcje modnych spółek. To są zwykli dawcy kapitału. Straca na jednym, czy drugim kase to ktoś na nich zarobi. Ktos madrzejszy kto będzie lepiej wiedział gdzie ulokować uzyskany kapitał, żeby go nie stracić. Zasada jest cały czas ta sama kapitał wędruje od niecierpliwych do cierpliwych. Nawet jakby Ci mlodzi kupowali zloto to po to, by je po kilku miesiącach, albo nawet dniach sprzedać, wiec taki spekulacyjny kapitał dla zlota i tak niemiałby żadnego znaczenia.

Slomski, napisalbys cos o sytuacji w niemczech z podatkiem na srebro. Teraz masz lepsze ceny niz w Niemczech – polscy dilerzy nie beda mogli sciagac z 7% vatu z niemiec i sprzedawac go przez jakies vat marzy.

@krach

Wg mnie to o czym piszesz, to wartość krypto wynikająca z chwilowej mody. Odwaga “inwestowania” w krypto, to odwaga gracza w lotto, czyli stawiam kwotę, której strata mnie nie zaboli. Mikropłatności. Brak jakiejkolwiek gwarancji powoduje, że w poważnych transakcjach (wysokie kwoty) nie isiagnie nic. Przewaga nad zwykłymi walutami i systemem bankowym (powolny, wyższe koszty transakcji) ulotni się, gdy banki podepną się pod wspólny system dostępny klientom indywidualnym, a koszty transakcji obniży odpowiednik UOKiKU. Być może banki przejmą część technologii, by działać sprawniej. Wartość docelowa krypto = zero. To, że banki póki co niewiele z krypto konkurują, oznacza, że transakcję krypto to niezauważalny dla banków promil potrncjalnych zysków.
Młodzi muszą się nauczyć na własnych błędach (kradzieże, upadki giełd, kryptoAmberGoldy) , bo na cudzych bardzo słabo się uczy.

@thomas

Porównujemy zawsze do aktualnie pożądnych dóbr, w końcu złoto ma przenieść wartość w czasie. Może to być elektronika, mieszkania, energia czy jedzenie. Ty próbujesz udowodnić, że złoto należy odnosić do ceny np. kilograma zgniłych jabłek sprzed kilku lat, bo nie można porównać jego ceny z aktualną ceną produktów świeżych, nadających się do konsumpcji 🙂 Znów powtarzam: uncja traci w ujęciu realnym, dobra ludzi interesują współczesne, aktualne a nie zużyte, zdezaktualizowane.

Kilka lat temu za uncje złota mogłeś kupić topowy telefon i jeszcze zostało, teraz topowy telefon jest 50% droższy w złocie i to przy teoretycznie deflacyjnej rencie technologicznej, podobnie jest z mieszkaniami i wielu przypadkach z jedzeniem. Złoto straciło, z naszego punktu widzenia ratuje je jedynie wysoki kurs dolara. Równie dobrze można było kupić dolary i lepiej na tym wyjść niż na złocie.

Nie zależy mi by cię przekonywać, stwierdzam po prostu, że gdyby nie krypto złoto może byłoby po 3000 USD, a nie jest i nie zanosi się, żeby było.

@goku

Realne stopy procentowe w USA i w PL są obecnie ujemne, złoto traci albo nie rośnie. Nie spełnia więc funkcji, którą mu się przypisuje.

@Krzysztof

Mieszkania czy jedzenia programista też sobie wyprodukuje na swoim komputerze, zresztą podobnie z BTC, chyba, że dysponuje ogromną ilością energii i zasobów technologicznych. Nie twierdzę, że złoto jest gorsze niż kryptowaluty. Twierdzę, że podobnie jak one złoto nie spełnia pokładanych w nim nadziei na ochronę siły nabywczej w skali jednego życia.

@ Krach

Czyli według Ciebie taka np. dwuletnia Toyota to tez stary, zuzyty i zdezaktualizowany sprzęt, bo w tym czasie wyszedl nowy, lepszy model i ten starszy nadaje się tylko na zlom. Kto by chciał jeździć taka dwuletnia zuzyta Toyota skoro wyszedl wyszedl juz nowy model w “najnowszej konfiguracji”. W praktyce jednak tak jak da się jeszcze jeździć 2 letnia Toyota to tak samo da się używać 2 letniego telefonu, czy makbooka, a jeśli nie to w takim wypadku raczej zle świadczy o takim producencie.

Oczywiście, że można sobie porównywac cene do aktualnych produktów świeżych. Trzeba to jednak robić w oparciu o jakiś horyzont czasowy. Zobacz sobie wykresy porownawcze ceny zlota do ceny np. ropy, gazu, miedzi itp. Zawsze są one robione w pewnym horyzoncie czasowym i zawsze cena zlota waha się w tym horyzoncie czasowym w pewnym przedziale cenowym w odniesieniu do aktywa, z ktorego cena jest porównywana. Nigdy nie jest ona stała. Dam przykład, niech będzie z Twojego działu elektroniki. Porównajmy cene zlota z kartami graficznymi z seri RTX 3080, używanymi glownie do grania i kopania Crypto. Jeszcze na początku roku taka karta graf. kosztowała 9500 zl, czyli trzeba bylo za nią dać ponad 20% wiecej niż za uncje zlota. Według Twojego rozumowania wiec zloto traci na wartości w stosunku do najnowszych modeli kart graf. bo trzeba za nie zapłacić wiecej niż za uncje zlota, a kiedyś było na odwrot.Tylko, ze teraz taka karte spokojnie można kupić za ok 3200 zl ( i to mimo 17,2% oficjalnej inflacji), a wciąż jest to model z najnowszej serii kart graf. jakie wyszły, bo nowa, lepsza seria wyjdzie dopiero na przełomie roku. Uncja zlota teraz kosztuje ok 8500 zl. Wynika wiec z tego, że wartosc najnowszych modeli kart graf wciagu 8 miesięcy spadła 3 krotnie w stosunku do ceny zlota. Co dopiero będzie z ich cenami jak wyjdzie nowsza seria? Tak się wychodzi na kupnie najnowszego sprzętu elektronicznego na gorce, bo akurat na taki czy inny sprzęt jest moda. Tak samo tez będzie z Twoimi najnowszymi modelami makbookow, czy telefonów po kilkanaście tys. złotych. Zawsze można znaleźć produkty, które w pewnym założonym horyzoncie czasowym stracily na wartości w stosunku do zlota lub zyskały ( jak np. węgiel, którego cena w ciągu dwóch lat wzrosła z ok. 1000 zl do 3000 zl, czyli wiecej niż wzrosła cena zlota) W przypadku węgla winę ponosi rzad, który zamknął kopalnie, wstrzymał import, a następnie wprowadził dopłaty po 3000 zl do węgla, którego nie ma. No to, co mialo stać się z cena wegla? Juz bardziej zepsuć sie niedalo. Tak to jest jak na rządzących wybiera się kompletnych analfabetów ekonomicznych.

@thomas

Nie, wg mnie nie jest bo tak jak próbowałem to tłumaczyć, taka Toyota jest dobrem aktualnie pożądanym w przeciwieństwie do 10 letniego komputera. Nie ma jednoznacznych reguł w sprawie horyzontu czasowego porównania w przypadku dóbr technologicznych. Uparłeś się, żeby udowodnić mi się, że się mylę na jakichś konkretnych, szczególnych przypadkach, tymczasem obstaję przy ogólnej tezie, że aktualnie pożądane dobra są na ogół w złocie po prostu droższe niż były.

Od złota jak się okazuje lepszą inwestycją okazały się i bardziej pożądane są dolary. Gdybyś kupił 2000 USD zamiast wydać prawie 2000 USD na uncję jakiś czas temu miałbyś 10 000 zł a nie 8300 (spot).

Jak złoto bylo po 2000 usd, czy droższe to je sprzedawałem, a nie kupowałem. To chyba jest jasne, że jak się kupuje zloto na szczycie górki to potem jest sie na nim stratnym. Tak samo się jest jednak stratnym na każdym aktywie, które kupuje się na szczycie górki. Inwestujac w jakiekolwiek aktywo trzeba mieć strategie inwestycyjna i zalozony horyzont czasowy takiej inwestycji. Poza tym stwierdzenie ” dobro aktualnie pożądane” jest stwierdzeniem skrajnie subiektywnym. Rownie dobrze można je zamienić na dobro, na które chwilowo panuje moda. Takie np. cebulki tulipanów w szczycie manii zakupowej, albo BTC po 70 tys USD tez jest dobrem aktualnie pozadanym?

Tulipany i BTC nie są “dobrami” potrzebnymi do życia, jedzenie, samochody, elektronika, mieszkania, energia za to są potrzebne bardzo. Czy jest górka czy nie wiadom po fakcie. Skoro sprzedawałeś po 2000 USD sam uznałeś, że to max jaki za złoto można otrzymać. Sam właśnie przyznałeś, że złoto jest podlegającym spekulacji aktywem jak każde inne a nie żadnym pewnym zabezpieczeniem na wypadek inflacji.

“Skoro sprzedałeś po 2000 USD sam uznałeś, że to max jaki za złoto można otrzymac”

Nie! Sprzedalem po tyle ponieważ taki mialem horyzont czasowy inwestycji i taka, a nie inna strategie inwestycyjna, ktora obrałem przed inwestycja. Innymi słowy decyzje o tym kiedy i za ile sprzedam zloto podejmuje jeszcze przed jego zakupem.

“Sam właśnie przyznałeś, że…”

Proszę nie stosować, w argumentacji tego typu zmanipulowanych stwierdzen. Jak wynika z tego co powyzej napiasalem, nic takiego nie przyznałem.

” Nie są dobrami potrzebnymi do życia”. Przedtem pisales o ” dobrach aktualnie pozadanych”. Poza tym w szczycie manni na cebulki tulipanów bez problemu mogles sobie za nie kupic jedzenie, czy mieszkania. Teraz w takiej np. Wenezueli za takie zloto, czy nawet BTC mozesz sobie kupić co chcesz w przeciwieństwie do oficjalnych szajs środków płatniczych, których nikt tam niechce.

Powiedz @Krach, jaki to jest według Ciebie “topowy telefon”?
Bo tak na szybko patrząc, najdroższy iPhone w Media Expert kosztuje teraz 7199 PLN. Uncja złota to 8300 PLN. Więc Twoja w kółko powtarzana teza nie jest prawdziwa.
Sorki, jest jeszcze iPhone w MediaMarkt za 8159 PLN. Droższy, może dlatego że… złoty 🙂

@thomas

Czepiasz się słówek, nie jest istotne jak to nazwiesz, czy chodzi o “pożądane” dobra czy o “potrzebne” dobra. Jedzenie jest pożądane, gdy jesteś głodny, mieszkanie też, gdy nie masz gdzie mieszkać. Złoto nie zabezpieczyło przed inflacją standardu życia. Nie będę się bawił w definicje, bo to strata czasu. Manipulacją jest sugerowanie, że miałem na myśli tulipany czy BTC, czy konkretny model kart graficznych, czy modeli telefonu.

@Michał

Tworzysz chochoła i nie rozumiesz tego co twierdzę, bo odnoszę się do standardu życia i ogółu dóbr który chcemy kupić. Wyjątki są zawsze i na ich podstawie udowodnić można wszystko. Topowy telefon to chyba 14 pro z 1tb ramu. Kosztuje 12-14 tysięcy ? Nie zamierzam wywoływać dyskusji o produktach Apple, nie interesuje mnie to.

@Krach
Co wg ciebie pozwoli przenieść wartość w czasie w sposób, w jaki oczekujemy tego od złota?

Raczej Ty tworzysz chochoła, bo odwołujesz się do nieokreślonych pojęć typu “topowy telefon” albo “standard życia”. Definicje to nie żadna strata czasu, tylko podstawa do dyskusji. Bez nich właśnie możesz sobie wszystko udowodnić, bo zawsze znajdziesz jakiś przykład, którego 10 lat temu po prostu nie było.

@michał

Musisz się pogodzić z tym, że nie ma jednoznacznych, idealnie zdefiniowanych punktów odniesienia gdy chodzi o ludzie potrzeby i ten wspomniany standard życia. Życzę wam wszystkim, żeby inwestycje w złoto okazały się zyskowne. Szkoda, że się na to nie zanosi, bo inflacja pędzi od kilku lat i złoto wcale przed nią nie chroni.

@Łukasz

Nic. Może umiejętności i to o wysokiej poprzeczce np. kardiochirurgia, niedostępne dla większości z nas. Naprawdę chciałbym, żeby to było takie proste jak kupno złota.

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *