Nowiczok, update

Kolega widzę ambitnie wybiera tematy. Jak istnienie/nie istnienie Boga, to kto otruł Skripala. Kiedy pytanie o sens życia?

Nie przesądzając kto go otruł, muszę stwierdzić, że niepotrzebnie boimy się tych pogrobowców KGB. Nie dość, że najbardziej zaszkodzili Rosji, to w dodatku sfuszerowali robotę, bo Skripal zdaje się żyje :).

Uprzejmie proszę o zaszeregowanie mnie do kategorii “pożyteczny idiota”, gdyż niestety FSB ni cholery nie chce mi zapłacić za tego posta. 😉

@Doxa
Przede wszystkim o szczegółach w/w gry wywiadów g… wiemy (i bardzo dobrze!), i to zarówno my (zwyczajni czytelnicy obu blogów), Pan Słomski jak i “ruski agent dezinformacji”. Następnie; przywołany wpis był o nieufności do informacji podawanych w głównym nurcie ścieków, a nie komsomolską agitką o wyższości dzielnych agentów GRU nad bezwzględnymi zabójcami ze zgniłych zachodnich wywiadów. Wygląda na to że Pan Słomski chciał “dowalić” autorowi krytykowanego artykułu, z innego powodu. Ciekawe byłoby przeczytać co konkretnie Doxa ma do gościa – mam nadzieje iż nie to że np. zrobił mu szach-mat w trzech wpisach, lub skrytykował jak ostatnio Panowie Piotr34, PawelW i PlebaZenobiusz. Pozdrawiam.

Ale jak z pytań ontologicznych i metafizycznych zostanie wyprowadzone równanie na: KUP PAN ZŁOTO… tego jestem wielce ciekaw.

>Hehe, oczywiście pierwsi komentujący starają teraz się zbagatelizować/zrelatywizować dokonanie zamachu. Albo kopiejki, albo głupota.

To zdaje się o mnie? Już pisałem, skoro rubli nie płacą, to raczej “urzędowy idiota”, jak Szwejk ;).

Dwa Grosze lubię, aczkolwiek nadmierny przechył pro-rosyjski jest widoczny, o czym Doxa wspominał już lata wcześniej. Z tym wyjątkiem Cynik umysł ma jak brzytwa i większość jego diagnoz polityczno-gospodarczych jakie przed laty czytałem jest trafna. Niestety ostatnio poziom bloga się obniżył 🙁

Być może Cynik, expat polski-amerykańsko-szwajcarski loco CH na politykę patrzy inaczej niż my autochtoni. Bawi mnie natomiast przekonanie kolegi Młodego, że FSB czy jakaś inna służba komentuje nawet po polsku takie niszowe, choć ciekawe blogi, jak ten. To już zatrąca o paranoję IMHO ;).

>Ale jezeli koledze nie pasuja tresci, to zawsze mozna zmienic kanal na inny, w TVP ostatnio ciekawie mowią.

Mówi kolega? Pójdę spojrzeć do sąsiada, sam się TV pozbyłem 5 lat temu. A tego bloga lubię, bo poza pewną fiksacją antyklerykalną jest interesujący. Ba, mając poglądy konserwatywne czytam nawet niekiedy Gazetę Wyborczą, choć to raczej dla mało wymagającej rozrywki ;).

@nikt

Jest w tym co piszesz duzo racji-fakt ze uzyli tego nowiczoka(bylo oczywiste ze ktos sie szybko dopatrzy) zamiast chocby upozorowac wypadek samochodowy wskazuje ze celem byla nie tyle sama eliminacja co wyslanie jasnego sygnalu do wszystkich zainteresowanych stron.Czy Ruscy wkalkulowali takze az tak ostra odpowiedz zachodu to inna sprawa-moim zdaniem nie.Ruskie sluzby sa moim zdaniem mocno przereklamowane-co najmniej trzy razy prze.rali swoje imperium w ciagu ostatnich okolo 100 lat(w 1917 kiedy Ochrana nie powstrzymala komuchow,w 1941 kiedy dali sie zaskoczyc III Rzeszy i w 1989 kiedy kombinujace przy tzw.pierestrojce KGB rozwalilo ZSRR,RWPG i UW-koszty tego ponosza do dzisiaj).Ruskie sluzby sa przereklamowane-zawsze byly-w Polsce sie je uwaza za potege ale to tylko dlatego ze u nas w ogole niemal zadnych sluzb nie ma i obcy robia co chca.

“Jeszcze na marginesie: pisanie w takich przypadkach “Rosja zrobiła to, Rosja pokazała tamto” wskazuje na totalne niezrozumienie Wschodu. Tam tłuką się o władzę co najmniej 4 jaczejki, a Putin jest tylko szpicą jednej z nich i oni obecnie wygrywają, ale w każdej chwili mogą polecieć w piach.”

100% racji.Na tzw.Zachodzie jest zreszta tak samo(dlatego obecnie chocby w takim USA gdzie wladze stracila jedna mafia a wziela druga jest taka “jatka”,to samo obecnie w PL).Juz dawno doszedlem do wniosku ze okreslnie “interes narodowy” to fikcja-sa tylko interesy poszczegolnych frakcji i mafii sprzedawane masom pod takim czy innym haslem(dlatego chociazby obecnie ekipa Trumpa probuje sie dogadywac z Polska a jednoczesnie amerykanski Departament Stanu opieprza Polske za byle co-po prostu tam siedza ludzie z roznych jaczejek wlasnie-czytaj z roznymi interesami).

@random

“egzekucja zdrajcy”

No lubuja sie ci Ruscy w egzekucjach-nie da sie ukryc.Dbrego samochodu zrobic nie potrafia ani anwet porzadnych butow uszyc na masowa skale ale organizowanie spektalkularnych egzekucji i produkcja narzedzi do zabijania to im wychodzi swietnie.

@Greg z ukeju

“Okreslic co nam sie oplaca”

Na dluzsza mete to nam sie oplaca aby Rosji i Niemiec w ogole nie bylo.A jak beda to aby byly slabe,podzielone i biedne.Nawet wolabym aby bylo innaczej ale taka jest brutalna rzeczywistosc.

@Przemax

“Tym niemniej widzenie WSZĘDZIE ręki Moskwy, świadczy o pewnej ślepocie politycznej. Bliski Wschód to nie oni podpalili, choć oczywiście przy tym ogniu kiełbaski pieką. Sk…syny z nich niewątpliwie, więc media już automatycznie wiedzą, kto ZAWSZE jest winien.”

Polacy to sie za duzo filmow naogladali i naiwnie mysla ze to jakas walka dobrych ze zlymi-tak nie jest.To tylko zli(tzw.zachod)walcza z bardzo zlymi(Rosja,Chiny itp).Zreszta to kto jest zly a kto bardzo zly tez nie wynika z niczego innego jak tylko z faktu przyjecia przez zlych i bardzo zlych roznych modeli zarzadzania-zli zabijaja setki czy ewentualnie tysiace a jak sie nie fika to nawet zapewniaja pelna miche podczas gdy bardzo zli zabijaja na znacznie wieksza skale a do tego w ich strefie wplywow micha na ogol pusta.

“Bawi mnie natomiast przekonanie kolegi Młodego, że FSB czy jakaś inna służba komentuje nawet po polsku takie niszowe, choć ciekawe blogi, jak ten. To już zatrąca o paranoję IMHO ;).”

Sadze ze sie mylisz-bo niby dlaczego mieliby nie czytac?Czytac zawsze warto-szczegolnie wroga.Tak naprawde wzglednie wpywowych prawicowych blogow i forow w Polsce ktore czyta jakas wieksza grupa ludzi to jest moze ze 20-wystarczy na to raptem kilkunastu trolli(albo i kilku z odpowiednim softem)-koszty wrecz pomijalne.A jak sie z roznymi ludzmi na roznych blogach dyskutuje to jednak czasem widac ze “cos jest nie tak”(rusycyzmy,dziwne zwroty i skroty jakby zywcem wziete z rosyjskiego czy slownictwo jakby zerzniete z Russia Today).Sadze ze sa rosyjskie trolle na blogach oraz niemieckie i zydowskie na duzych portalach(mam rozne doswiadczenia ktore kaza mi tak PRZYPUSZCZAC)-czy sa jeszcze jakies inne(amerykanskie itp?) tego nie wiem,nigdy na nich nie trafilem ale to mozliwe.Moge sie mylic ale lata dyskusji na roznych blogach kaza mi sadzic ze jednak platne trolle sa.

Skoro tu sami fachowcy od sojuszy i agentow to ja mam prosbe. Przeczytajcie krotki artykulik o produkcji prochu dwubazowego w PL:

https://www.defence24.pl/wiadomosci/naukowcy-z-wat-opracowali-technologie-produkcji-nowoczesnego-prochu-dla-polskiej-armii

i powiedzcie mi, jak to jest, ze jak w PL siedzieli Sowieci, to Polska posiadala zdolnosc do produkcji nowoczesnego prochu na potrzeby wlasnej armii, a od kiedy u nas siedza nasi prawdziwi sojusznicy, to sztuki tej w Polin zapomniano? I czy ten profesor Cudzilo to jest agent Mossadu, GRU, czy CIA?

@Przemax

“bliskosc geograficzna”-oczywista sprawa-kiedys ten temat dyskutowalem u Maczety-wystarczy posluchac co Napoleon mowila na temat mapy i sojuszy.Ale nie zmienia to faktu ze niektorzy z graczy geopolitycznych daja okruchy z panskiego stolu a inni wala w pysk za sama probe “podjedzenia”.

“trolle..lenistwo umyslowe”-to tez prawda-ja tez “robilem” za ruskiego trolla bo nie lubie obecnej czolobitnej “polskiej” polityki wobec Ukrainy.Ale…co do efektywnosci-wiesz na duzych portalach to jedno ale na blogach to siedza takie rozne “oszolomy” co sie interesuja czemu upadl Rzym i jak to sie ma do powiedzmy podatkow czy stopy zwrotu-potem co niektorzy z tych “dziwakow” CZASEM zostaja ministrami,prezesami duzych firm albo milionerami,szczegolnie jak sie wladza zmienia(jak ostatnio chocby w Polsce)-tych ludzi trzeba miec na oku.Reasumujac duze portale monitoruje sie dla ilosci i masy ale blogi dla jakosci procesu wplywania na opinie publiczna(przekonanie jednego przyszlego ministra czy 3 milionerow jest co najmniej rownie wazne jak przekonanie setki lemingow z Onetu albo i bardziej).

@Takie Jeden Los

Roznica wynika z tego czego od nas POTRZEBUJA I WYMAGAJA “sojusznicy”-za ZSRR mielismy byc dostarczycielem miesa armatniego pod bronia-wiec przmemysl musial byc aby te bron robic(zauwaz ze realnie to z 50% produkcji przemyslowej PRL podpadalo pod armie i jej potrzeby-samochodow czy ubran ciagle braklo ale czolgi i mundury klepali na imponujaca skale).Dzisiejsi “sojusznicy” wymagaja czegos innego-wymagaja RYNKU ZBYTU-wiadomo ze im mniej ktos samodzielnie produkuje sam tym wiecej musi kupic u “sojusznikow”(az nie padnie ale wtedy sie go “zrestrukturyzyje czytaj pusci w skarpetkach).

@Piotr34
OK, przekonałeś mnie częściowo. Nadal nie wiem, czy Doxa jest na radarze FSB, ale już tego nie wykluczam 😉

@xxx
Dobrze by było, gdyby było tak jak mówisz. Obawiam się jednak, że na te wykresy wpływają dziesiątki spraw jak poniżej:
“Doszło do tego, że Polska była drugim eksporterem iPhonów na świecie, po czym ich eksport z dnia na dzień zmalał do zera”
http://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2016-06-30/odbiorniki-radiowe-za-60-mln-zl-fiskus-sprawdza-czy-nie-bylo-przekretow-w-eksporcie-do-czech/

Jak to mówi 3r3: skoro jest tak dobrze, to gdzie są polskie samoloty, czołgi, samochody czy telefony? Nie przeczę, że eksportujemy sporo: meble, okna, palety, części do aut itd, ale na robienie z PL potęgi przemysłowej, to chyba za wcześnie.

Wiem, że wspominałeś temat o Doxy czy IT, ale przydałby się jeden duży, zbiorczy, spójny artykuł, bez patrzenia przez pryzmat Szczesniaka.

@xxx @Wojtek

Kolega Wojtek nie całkiem mnie zrozumiał. Nie przeczę, że przemysł w Polsce jest. Ubolewam, że jest to przemysł ze stosunkowo małą wartością dodaną (meble, okna, częściowo automotive). EDC czy Wiedźmin to bardzo miłe ale jednak wyjątki. O tym Boeingu nie wiedziałe, fajnie.
Statystyka bodajże z 2010 mówiła (3 największe udziały % w przemyśle):
DA15 Prod. art. spoż. i napojów – 14,8%
DJ28 Prod. wyr. z metali – 9,3%
DN36 Prod. mebli, pozostała dział. produkcyjna – 7%
Czyli raczej mało przetworzone artykuły.
Przejrzałem pobieżnie trochę innych danych, ale temat taki, że się można z niego doktoryzować, a na razie czasu na habilitację braknie 😉

Generalnie wnioski są takie, że powoli idzie ku dobremu, ale nakłady na B+R w Polsce są wyraźnie niższe, niż w rozwiniętych krajach EU, co niespecjalnie wróży szybkiemu rozwojowi hi-tech u nas.
Tym niemniej dziękuję za zwrócenie uwagi, że nie jest tak źle, jak by być mogło 🙂

PawelW,

materialami, badaniami i zwiazane z tym doktoraty robią moje koleżanki i koledzy z odpowiedniego działu. Laboratoria mamy lepsze z tych na świecie. I cały czas rosną nasze kompetencje. Ja akurat lubię malowanie w 3 wymiarach. BTW kilka osób z RR zarówno z Niemiec jak i GB do nas wróciło 🙂

Generalnie rosnąca nasza lokalna samodzielność trochę mi nie na rękę, bo lubiłem latać do USA, a teraz już tylko towarzysko sobie z kolegami z USA rozmawiamy, a jak chcę zwiedzać Stany to za własne pieniądze 🙂

@xxx:

“(…)
jak to mówi 3r3: skoro jest tak dobrze, to gdzie są polskie samoloty, czołgi, samochody czy telefony
Tam gdzie Belgijskie, Austriackie i Szwajcarskie (trzy przykładowe kraje o podobnym łącznym PKB co Polska). Powstaną samoistnie przy odpowiednio wysokim PKB (tak jak nie było polski gier komputerowych sprzedających się na globalnym rynku, aż nie powstał “Wiedźmin”) – o ile oczywiście kiedyś ten odpowiednio wysoki poziom Polska osiągnie.
(…)”

Wybacz, ale to jest wredna manipulacja. Szwajcaria nie potrzebuje czołgów, samolotów bo się bez nich może obronić, Austria = zaszłości historyczne i ograniczenia dla ich przemysłu, potencjał mają, natomiast Belgia też nie potrzebowała czołgów a floty wojennej którą sama sobie robiła… u nas jak wiemy wydaliśmy miliard na złom.

Proponowałbym porównanie ze Szwecją, która ma PKB dokładnie jak Polska, ma 1/4 polskiej populacji i mają swoje:
– Łodzie podwodne,
– Samoloty bojowe
– Własne Marki samochodów.
…. i wiele innych, czego w Polsce nie ma po destrukcji naszych rodzimych i zaawansowanych firm. To jak to jest, że Szwecja ma swoje PKB wielkości tego Polski a ma tyle rzeczy, których Polska nie ma? Jestem niezmiernie ciekaw Twojego wyjaśnienia na gruncie Twojej (totalnie błędnej moim zdaniem) teorii o wielkości PKB.

Tak jak już wcześniej CI pisałem, większość przemysłu w Polsce bazuje na zachodniej technice gdzie począwszy od montowanych podzespołów a na urządzeniach służących do automatycznego montażu kończąc, to wszystko obce know-how, na rozwój którego w Polsce nie mamy żadnego wpływu… i z którego profitów też nie możemy uzyskiwać. Dla unaocznienia, to z tego całego procesu:

https://www.tobiasclarsson.com/wp-content/uploads/pdp.png

To co mamy w Polsce to w większości Stage 4 w “Company perspective” albo Stage 6 “Product development perspective” z grafiki.
Kiedyś polskie firmy miały kontrolę nad całym łańcuchem rozwojowym… teraz są niestety zaledwie podwykonawcami w cudzych łańcuchach dostaw…

Nawet wspomniane przez @Wojtka inzyniera EDC to kooperacja z zachodnim korpo, gdzie w przeszłości były firmy Polskie mogące robić to na własny rachunek ale zostały zaorane.

@xxx:
1.
To może ja zapytam pierwszy: czy Twoim zdaniem możliwa jest sytuacja w której Polska miałaby PKB na mieszkańca na poziomie Szwajcarii, czyli mniej więcej dwukrotnie większe od Niemiec i mimo to była gdzieś na dnie we wszystkich łańcuchach tworzenia wartości dodanej?

Odwracasz kota ogonem. Nie jesteś w stanie na bazie swojej teorii wyjaśniać rzeczywistości i bawisz się w sztuczki retoryczne.

Bo mógłbyś mi i PT czytelnikom wyjaśnić jak to jest, że raz piszesz, że jak PKB Polski będzie takie jak kraju xyz to będziemy magicznie mieć to co oni/taki poziom rozwoju jak oni… a jak Ci się wskazuje kraj który ma takie same PKB jak Polska ale jest o lata świetlne od nas jeżeli chodzi o rozwój, to odwracasz kota ogonem i nagle piszesz o PKB na osobę… to albo jedno albo drugie. Albo jakie Twoim zdaniem są zależności pomiędzy PKB , PKB na osobę a rozwojem kraju.
Bo jeżeli bierzemy PKB na osobę, to Szwajcaria ma, jak sam piszesz, dwa razy większe od Niemiec a sumaryczne podobne do Polskiego. Tak samo jest ze Szwecją. Czyli oba te państwa mają sumaryczne PKB porównywalne do Polski… a są o niebo dalej jeżeli chodzi o rozwój.
==> Jak już kilka razy pisałem czy możesz mi wyjaśnić to jak chłop krowie na miedzy, bo na razie to odwracasz za każdym razem kota ogonem unikając jasnych odpowiedzi jak diabeł święconej wody.
Coraz bardziej widzę, że nie masz pomysłu jak na bazie swojej teorii wyjaśnić zastane fakty i rzeczywistość. 🙂

2. Szwecja ma swój przemysł atomowy, stoczniowy, i wiele wiele innych. To, że postanowili pozbyć się firm samochodowych ma się nijak do tego, że myśmy swojego przemysłu samochodowego w praktyce nie mieli bo poza Syreną i Polonezem, wszystko inne to były licencje. A i tak to co było można było zupełnie inaczej potraktować a nie rozwalać. Koreańczycy, Wietnamczycy i parę innych krajów nie dało sobie wyciąć w pień kluczowych firm tylko je wsparli na światowym rynku i teraz mają globalnych graczy.

Więc jak Twoja teoria tłumaczy to, że państwo tak nam nieodległe, o takim samym PKB jak Polska ma tak nieporównywalnie lepiej rozwinięty przemysł? Może jednak im nikt nie “zrobił transformacji”?

3. Twierdzisz, że upadłości/bankructwa były naturalnym procesem. Ja się z Twoim twierdzeniem nie zgadzam i nie zgadzają się również ludzie, którzy te tematy przez lata badali
http://forsal.pl/artykuly/946469,prof-andrzej-karpinski-deindustrializacja-likwidacja-przemyslu-transformacja.html
http://www.klubinteligencjipolskiej.pl/2016/03/gospodarczy-rozbior-polski-lupieska-transformacja-lat-1989-2014/

Ja twierdzę, że gdyby tych zakładów przemysłowych celowo nie zniszczono, dzisiaj bylibyśmy o wiele dalej w rozwoju przemysłowym a nasz PKB zarówno całościowy jak i na osobę byłby od 30 do 40% wyższy. Przy jednoczesnym istnieniu rozległego polskiego przemysłu high-tech, którego mamy teraz śladowe ilości.
I te zarobki, o których pisałeś, że były wtedy po 100$ urosły by na dzień obecny do 2500$.

Twoje twierdzenie, że wszystko to naturalny proces moim zdaniem jest perfidną dezinformacją zamydlającą oczy ludziom szukającym prawdy. I niczym więcej.

4. Do tej pory na bazie swojej teorii nie wyjaśniłeś mi jak to jest, że takie dobra inwestycyjne jak transformatory wysokonapięciowe robione ręcznie (cały czas za PRLu produkowane i sprzedawana na świecie Z ZYSKIEM) po transformacji nie opłacało się robić w Polsce polskim firmom, ale zaraz po kupieniu ich przez giganta szwedzko-szwajcarskiego już się opłaca (przy czym całe know-how jest teraz tworzone poza Polską). Tak samo jak to jest i było, że cały czas opłacało się je budować w tak drogich lokalizacjach jak Bawaria lub Austria?

@xxx: A i jeszcze, podajesz Skodę jako przykład poparcia swojej tezy. Tylko to w praktyce jest to kolejny przykład tego w jaki sposób państwa środkowoeuropejskie zostały skolonizowane przez zachodni kapitał. Czesi nie są z tego faktu zadowoleni, bo doskonale rozumieją to co ja Ci tu piszę i nie wymyślają jakiejś bzdurnej teorii o PKB (którym konkretnie?).

Kur…a, DOXA przedłuż działanie CAPTCHY do 10 min, bo zanim komenta napisze to autoryzacja wygasa i wysyłam go w próżnię 😉

PT dyskutantów prosze o look tu: https://brilliantmaps.com/european-gdp-per-capita-1990-2016/

W skrócie – trend dobry, ale jeszcze nie osiągneliśmy niemieckich osiągów per capita z 1995.