Obniżenie wieku emerytalnego

Wielki ‘sukces’ Kaczyńskiego. Udało się przepchnąć przez proces ustawodawczy obniżenie wieku emerytalnego do 60/65 lat.

Takiego ignoranta w dziedzinie finansów nie mieliśmy u sterów od czasu Wałęsy i jego recepty na walkę z biedą: “dajmy każdemu 100 milionów”. Gospodarka tego kraju nie udźwignie kosztów emerytur, kraju na to zwyczajnie nie stać. Sprawę załatwi się pożyczaniem skąd się da, a potem dodrukiem złotówek.

Do tej pory Polska powoli zmierzała w kierunku bankructwa. Teraz zaczyna pędzić w tym kierunku. Jest to wyścig pod hasłem “Polska Argentyną Europy”.

Tragiczne jest to, że ciemny lud to kupuje, że ludzie wierzą, że Kaczyński jest w stanie wyczarować pieniądze. A tymczasem magii nie ma – albo trzeba przenieść kapitał w czasie, z przyszłości do teraźniejszości (pożyczanie) albo od ludzi pracujących do niepracujących (podatki). Oba te rozwiązania mają swoje ograniczenia – możliwości budżetu do obsługi odsetek oraz stawek podatkowych akceptowalnych przez podatników. W obu przypadkach dochodzimy do ściany. Pojedyncze głosy ostrzegające przed katastrofą są całkowicie ignorowane przez lud spragniony socjału i darmowej kasy.

Przykład nieudanej promocji Lidla pokazuje, jak bardzo zniszczone jest społeczeństwo przez sowiecką okupację. Wyhodowaliśmy sobie homo sovieticusa. Ludzie chcą przejechać się na cudzym grzbiecie za wszelką cenę. A to nadużyć zasad promocji, zjeść to co się nakupiło i oddać puste pudełka żądając zwrotu pieniędzy, a to cieszyć się z socjału, licząc, że darmowe pieniądze znajdą się w systemie nie z ich kieszeni, tylko z kieszeni sąsiada, tego ‘żyda’, co to jest prywaciarzem.

Share This Post

50 thoughts on “Obniżenie wieku emerytalnego

  1. Z lidlem to akurat bardzo dobrze zrobili. Za produkty 2 i 3 kategorii, których niemiec nie kupił liczą wiecej niż u siebie za 1. Taki prztyczek, nie zbiednieją.

    Cały świat jest tak zadlużony, że niedługo i tak pieprznie wszystko, więc czemu nasi mają zaciskać pasa.

  2. Zagladalam od kilku dni na Twojego bloga i dziekuje Tobie, ze zareagowales na obnizenie wieku emerytalnego w Polsce.

    Mam tylko pytanie : czy da sie to odkrecic? Co na to Senat?

    Zamierzam zalozyc bloga i krytykowac decyzje wiekszosci poslow o obnizeniu wieku emerytalnego w Polsce.

    Nie wiem, co pani Rafalska robila na sali sejmowej, ochoczo podnoszac reke za obnizeniu wieku emerytalnego. Jesli ta Pani ma 61 lat, to powinna byc konsekwentna i ustapic miejsca “mlodszym”.

    Jeszcze raz pytam : dlaczego rzadzacym zalezy na tym, zeby ludzie byli w Polsce biedni?

  3. Ale skoro system i tak jest niewydolny i w koncu pieprznie to co za różnica czy 67 czy 60?
    Tego już nie da sie uratować.

    A do bankructwa może dojść szybciej niż się wydaje.
    Złotówka i waluty naszego regionu dostają łupnia, że hoho.

    Czuje w kościach, że szykuje sie flash crash, tak jak na funcie ostatnio.

  4. @Doxa@K.J.B.
    Bzdury.
    1.Po pierwsze decyzja o przejsciu na emeryture bedzie DOBROWOLNA a kazdy dostanie wyliczenie z ZUS ile dostanie i co zmienia dodatkowe lata pracy.Wiec jak komus ZUS wyliczy ze dostanie malo to zawsze moze pracowac dalej.Wiec jesli @Doxa chce robic do stu lat to prosze bardzo.
    2.ZUS jest zarzadzany tragicznie zle a cala masa “swietych krow” ma przywileje emerytalne(mundurowka,gornicy itp)-tak sie sklada ze NIE SA to wyborcy PISu-coz stoi na przeszkodzie aby te przywileje w koncu ukrocic?Kazdy rzad sie z nimi cackal ale ten rzad ma duze poparcie tzw.mas co oznacza ze wkrotce mozna sie bedzie przestac ze “swietymi krowami” cackac-jest kogo ogolic i chyba kazdy sie zgodzi ze akurat “swiete krowy” NALEZY w koncu ustawic do pionu.
    3.Zgodze sie z @Nick-reszta swiata i tak zmierza do skasowania dlugow(bo chyba nikt nie wierzy ze to splaca)to po co robic za uczciwego frajera?Jezeli system zmnierza do resetu(jak sam twierdzisz)to jako panstwo nalezy zadluzac sie na potege aby bylo co resetowac-brutalne ale prawdziwe-w tym punkcie jak zwykle Twoje poglady sa niespojne.Do tego zmierza caly Zachod z USA na czele-jedyne co trzeba to miec sile zbrojna aby zapobiec wymuszeniom i dyplomacji kanonierek jakby co-tu wlasnie proponowana rozbudowa armii i budowa OT przyda sie jak znalazl.

    Piotr34

  5. @Dzony86

    Apologeci PO i tzw.polskiego biznesu ZAWSZE twierdzili ze slaba zlotowka jest dobra dla naszego eksportu-czyzby od czasu jak u wladzy jest PIS cos sie zmienilo w tej materii i slaba zlotowka naszemu eksportowi juz nie pomagala?-“dziwne”!!!
    Wszystkie waluty naszego regionu dostaja lupnia bo wygral “prorosyjski” Trump i spekulanci wlasnie robia kase na panikarzach-Trump NIE JEST prorosyjski co zobaczycie bardzo szybko i oczywiscie bedzie wielkie zdziwko(patrzcie kogo ma swoim teamie-same rusofoby).”Nieomylny rynek” znowu sie myli co jest NORMA ostatnio-znowu zarobie-to sie robi …przewidywalnie nudne.

  6. Dzony 86
    Ale skoro system i tak jest niewydolny i w koncu pieprznie to co za różnica czy 67 czy 60?
    Tego już nie da sie uratować.

    No właśnie o tym mówię. Trochę osób może na tym skorzysta zamiast sztucznie przedłużać agonię systemu.

    Większy skandal to darmowe dotacje dla ukraińców. Tylko tu panuje dziwna zgodność wśród głownych partii niestety.

  7. @Doxa
    4.Oczywiscie emerytury beda nieco nizsze niz przed zmiana ale i tak byly skandalicznie niskie-to ze beda jeszcze nieco mniejsze niczego i tak w tym polskim dziadostwie nie zmienia a wy lamentujacie tak jaby wczesniej to byly kokosy na poziomie Norwegii.Jedyne co to kto mysli to bedzie odkladal prywatnie-liczy sie wiec realnie wzrost pensji a nie jakies pierdoly o raju pod palmami.moze nawet Tobie klientow przybedzie.
    5.Skoro emerytury beda na ogol mniejsze niz po “reformie” PO a urzednicy beda przechodzic na emerytury wczesniej(czyli zamiast duzych pensji beda brac mniejsze emerytury)to nawet jak tych emerytow bedzie nieco(pare rocznikow) wiecej(bo przeciez nie kazdy skorzysta)to wydatki panstwa na emerytury spadna(ewentulanie pozostana te same).
    Dodaj do tego robotyzacje zabierajaca miejsca pracy i masz odpowiedz czy to byl dobry ruch.Dla budzetu jest to wiec neutralne a jedyne co zmienia to to ze kto chce zyc godnie bedzie inwestowal(w zloto? u Ciebie miedzy innymi?)a kto byl dziadem to i dziadem zostanie ale przynajmniej nie bedzie tyral do smierci.

    Piotr34

  8. … płytkie myślenie, tzn. jakby się okazało za jakiś czas, że 67 też nie wystarcza, to podnieśmy najpierw do 70, 75 a później w ogóle znieśmy emerytury dla Kowalskiego bo uprzywilejowani nadal mają prawo korzystać/pasożytować … tłumacząc, że inaczej się nie da ! Tak tylko mogą raczej myśleć beneficjenci takiej sytuacji i ignoranci oszukani przez tych pierwszych.

  9. Obnizenie wieku emerytalnego uderzy przede wszystkim w pracujace kobiety i w ich wypadku nie bedzie mowy o DOBROWOLNYM przedluzaniu umowy o prace. Po prostu pracodawca zwolni pania w wieku 60 lat i nie bedzie jego obchodzilo, ze jej emerytura zmniejszy sie o 50% i czy bedzie ona w stanie przezyc za 1000 zl, majac juz do oplacenia 700 zl czynszu.

  10. @Nick takie usprawiedliwienie wymyslili sobie jumiarze, jeżdżąc na złodziejstwo do Niemiec. Dla nich to był akt sprawiedliwości dziejowej za II wojnę

  11. Jest to wyścig pod hasłem “Polska Argentyną Europy”.

    Byc moze o to wlasnie chodzi. Na pewno nie sa to dzialania ignorantow, ale starannie przemyslane. Pewnie chodzi o to, zeby bankrutujace panstwo dociskalo coraz mocniej podatkami ludzi, ktorzy jeszcze cokolwiek maja i doprowadzalo ich do bankructwa. Moze chodzi o masowe rugowanie z nieruchomosci? Bo to wlasnie wlascicieli nieruchomosci najlatwiej opodatkowac na najprzerozniejsze sposoby (woda, scieki, prad, smieci, podatki od nieruchomosci itp). W koncu jak na bliskim wschodzie nie wyjdzie to gdzies bedzie trzeba to cale towarzystwo przesiedlic, a haslo “nasze kamienice, wasze ulice” znane jest od dawna.

    http://www.klubinteligencjipolskiej.pl/2013/07/wasze-ulice-nasze-kamienice/

  12. Wyhodowaliśmy sobie homo sovieticusa.

    A homo sovieticusa to nie my zesmy sobie wyhodowali, tylko niejaki Stalin przyslal tuaj trzech takich, ktorzy pilnowali, zeby homo sovieticusa hodowac. Nazywali sie Zambrowski, Minc i Berman. Wszyscy z porzadnymi korzeniami.

  13. Ronin
    Wy nazwiecie to kradzieżą a ja wykorzystaniem luki w regulaminie.
    Skoro okradają nas z każdej strony nawet własne urzędy (zgodnie z prawem) to też trzeba okradać słabszych i głupszych zgodnie z prawem.
    Jak się nie umie pisać regulaminów to jest się wykorzystywanym (lidl).

  14. To jakis czlowiek chory na antysemityzm, prawdopodobnie schizofrenik. Jak widac po wplacanych kwotach, o ile sa prawdziwe, choroba nie przeszkadza w zarabianiu calkiej niezlej kasy. Moze dlatego, ze cala Polska jest chora na antysemityzm.

    Aby sie przekonac jaki byl sklad narodowosciowy RKL wystarczy zajrzec na wiki https://pl.wikipedia.org/wiki/Rada_Komisarzy_Ludowych_RFSRR Mozna tez poczytac ktoras z opaslych biografii Stalina [np Dwor czerwonego cara] i dowiedziec sie, ze w jego otoczeniu Zydow bylo niewielu, bo ich nie lubil, a kogo nie lubil, ten szybko umieral.

    Prosze nie wrzucac tu takich smieci.

  15. @Piotr i inni
    1.
    Polska od 2013, czyli przez 3 poprzednia lata (2016 będzie najprawdopodobniej czwartym) miała per capita większą nadwyżkę eksportu nad importem niż Chiny, vide:
    http://databank.worldbank.org/data/reports.aspx?source=2&series=BN.GSR.GNFS.CD&country=CHN,POL (w Chinach jest 37 razy więcej ludności niż w Polsce, gdyby ktoś nie wierzył i chciał przeliczyć), eksport żadnego wsparcia już więc nie potrzebuje. Natomiast gorszy kurs PLN oznacza mniejszą siłę nabywczą zarobków Polaków. Duża część polskiego zadłużenia jest w walutach obcych, gorszy kurs to więcej złotówek potrzebnych na spłacanie odsetek od tych długów.
    2.
    ZUS ma już teraz potężną dziurę pomiędzy wpływami składek emerytalnych a wypłatami emerytur – coś ok. 50 mld zł rocznie (łataną z podatków, a właściwie pożyczaniem pieniędzy przez Państwo). Powrót do wieku 60/65 to mniej płacących składki i więcej pobierających emerytury ergo jeszcze mniejsze wypływy składek i jeszcze większe wypłaty emerytur – czyli wzrost rozmiarów tej dziury.
    3.
    Nie będzie żadnego powszechnego “resetu długów”, co najwyżej nastąpi zdewaluowanie ich – ale zdewaluuje się zadłużenie we własnej walucie, Polska ma długi głównie w walutach obcych.
    4.
    Dawno już tu pisałem, że podejrzewam, że podstawowym celem zablokowania Trybunału Konstytucyjnego przez PiS było uzyskanie możliwości zadłużenia Państwa powyżej konstytucyjnego progu (60% PKB). Nie widzę po prostu możliwości, aby nie doszło do przekroczenia tych 60% w roku 2018 przy zachowaniu becikowego i emerytur 60/65.

  16. @Taki Jeden Los,

    “Na pewno nie sa to dzialania ignorantow, ale starannie przemyslane. Pewnie chodzi o to, zeby bankrutujace panstwo dociskalo coraz mocniej podatkami ludzi, ktorzy jeszcze cokolwiek maja i doprowadzalo ich do bankructwa. Moze chodzi o masowe rugowanie z nieruchomosci? ”

    Ciekawe spostrzezenie z Twojej strony. Nie na darmo wprowadzone zostaly odwrocone hipoteki, co da seniorom mozliwosc pobierania dodatkowych dochodow na starosc, ale utrudni spadkobiercom zachowanie prawa do lokalu.

  17. Piotr34

    Słaba złotówka dobra dla polskiego biznesu może i jest. Ostatnio jest trend, że poszczególne kraje osłabiają swoją walute, aby rozruszać gospodarke. Chiny celowo zaniżają wartość Yuana.
    Po Brexicie i spadku funta gospodarka UK też dostała kopa, wszystkie wskaźniki na zielono.

    Problem jest tylko jeden. Za wszystko to płacą przeciętni obywatele, w postaci wyższych cen paliwa, produktów. Złotówka tam, pisiont groszy tutaj i sie okazuje, że relanie siła nabywcza polskiego obywatela znowu zleciała na pysk.
    To taka kolejna forma transferu dobrobytu od ogółu społeczeństwa, do garstki ludzi z kapitałem i wielkich korporacji które skorzystają na słabszej złotówce.

  18. @doxa @xxx Aby sie przekonac jaki byl sklad RKL to zamiast szukac na wiki – rownie dodrze mozesz zapytac A.Michnika…juz pisalem tutaj o wiarygodnosci encyklopedii. Dzieki tobie (Doxa) kilka lat temu zwrocilem uwage na kruszce (wielkie dzieki), w ramach rewanzu polecam blizsze zapoznanie sie z dzialalnoscia Michalkiewicza (xxx – zle piszesz jego nazwisko), moglbym was do tego zachecic przypominajac ze we wczesnych latach `90 to on usilowal ustawowo zakazac uchwalania budzetu z deficytem, a kazda probe ominiecia tego zakazu traktowac jak kradziez zuchwala (odpowiedzia byk ogolny rechot sali sejmowej), ale zareklamuje go inaczej – salon obwolal go antysemita. Te wplaty na stronie Michalkiewicza ktore sa z inicjalami WS oraz FAS to wiem ze sa prawdziwe bo sam je wyslalem. @xxx – podales link nie do klamstw Michalkiewicza, a do dyskusji na temat “globalnego ocieplenia”, – z dzisiejszym tematem ma ono tylko wspolna skale (giga) zlodziejstwa, oraz to, ze i tu “odrazajace truchla skrajnej prawicy” (m.in. ja) sa przeciwne temu megaszabrowi. Na koniec “mala” roznica miedzy nami – cyferki migajace na dole tej strony tu nie zaden dlug polski, a tym bardziej moj, (ani ja, ani w moim imieniu), powinni go splacac ci ktorzy go zaciagneli, oraz rozne takie xxx-y, a przeliczanie tego dlugu na “statystycznego” polaka, to urabianie opinii publicznej. Pozdrawiam.

  19. Aby sie przekonac jaki byl sklad RKL to zamiast szukac na wiki – rownie dodrze mozesz zapytac A.Michnika…
    Bredzisz jak potluczony. W wiki sa linki do zrodel, a w tych zrodlach odnosniki do dokumentow historycznych. U Michalkiewicza, Brauna, Ziemkiewicza i podobnego ludzkiego smiecia takowych brak – te odrazajace truchla skrajnej prawicy produkuja bajeczki sprzeczne z tym co mowia dokumenty historyczne i w przeciwienstwie do Wiki zadnych odnosnikow nie podaja – wymagaja, aby wierzyc w te ich bajki “na slowo”.
    polecam blizsze zapoznanie sie z dzialalnoscia Michalkiewicza
    Zapoznalem sie, bo Michalkiewicz publikuje na blogu mojego ulubionego oszusta A. Szczesniaka (prawica.net) , odbylem tez juz kilka dyskusji o falszach ktore Michalkiewicz produkuje, vide:
    http://slomski.us/2016/03/04/wgpw-usycha/#comment-61767
    http://slomski.us/2015/06/19/brudny-labedz/#comment-56003
    salon obwolal go antysemita
    Sam sie nim obwolal juz samym faktem, ze “Zydzi” pojawiaja sie w 40% jego artykulow
    (ostatni link)

    @xxx – podales link nie do klamstw Michalkiewicza, a do dyskusji na temat “globalnego ocieplenia”
    ???
    Nie podalem jeszcze w tej dyskusji zadnego linka ani do Michalkiewicza ani do dyskusji o ociepleniu .

    dzisiejszym tematem ma ono tylko wspolna skale (giga) zlodziejstwa, oraz to, ze i tu “odrazajace truchla skrajnej prawicy” (m.in. ja) sa przeciwne temu megaszabrowi

    “Globalne ocieplenie” to bezsporny fakt naukowy zarejestrowany przez 4 globalne naziemne sieci pomiarowe, dwie satelitarne mierzace wyzsze warstwy atmosferzy, oraz jedna siec mierzaca po powerzechnia oceanow.
    Po prostu “odrazajacym truchlom skrajnej prawicy” pewne zarejestrowane fakty zarowno nauk przyrodniczych (“globalne ocieplenie”) jak i historycznych (ze wladze ZSRR nie byly zydowskie) nie pasuja do ich naziolskiej ideologii, wiec produkuja bajki sprzeczne z dokumentami historycznymi i wynikami pomiarow, liczac ze znajda “pozytecznych idiotow” ktorzy uwierza w te bajki bez dowodow. Ponizej przyklad tego zjawiska w kwestii globalnego ocieplenia:
    https://pbs.twimg.com/media/CvIRwsNWAAAq7mp.jpg

  20. @xxx,

    pisz jak najwięcej. Bardzo cenię Twoje zdanie. Masz swojego bloga, czy tylko te wpisy gościnne tutaj?

    Kiedyś pospierałem się z Tobą o poziom przemysłu w Polsce i jestem Ci wdzięczny, że się myliłem. W sumie sam siedzę w Polsce i projektuję silniki odrzutowe. Gdzie tu upadek przemysłu.

  21. Skoro z taką łatwością jedna ekipa obniża, to z równie wielką łatwością kolejna ekipa podniesie. A z emeryturami będzie jak z publiczną służbą zdrowia: składki się płaci, ale świadczenie tylko “prywatnie” – od własnych dzieci.

    A poza tym, za kilak lat w dyskusji pojawi się argument “Nie ma dowodów, że Kaczyński wiedział” 😉

  22. @xxx…………………….>12muzeum polskich zydow34< Globalne ocieplenie to ani "fakt", ani "naukowy" i ani troszeczke "bezsporny" po prostu udajesz ze nie wiesz ze mowisz tu o globalnych (dlugoterminowych) wachaniach temperatur, a obwiniajac o to ludzi (dzialalnosc czlowieka) jestes tak antropocentryczny ze az byloby mi calkiem milo (tez jestem dosyc bezczelny), gdyby nie to ze wiaze sie z tym megazlodziejstwo (i za to ci hanba)

  23. @nerd 70
    Globalne ocieplenie to ani “fakt”, ani “naukowy” i ani troszeczke “bezsporny”
    nieprawda. Tak to fakt naukowy. Wszelkie pomiary bezspornie pokazuja, ze sie na Ziemi ociepla.
    “Globalne ocieplenie” to tak samo bezsporny fakt naukowy jak “globalne wydluzanie sie ludzkiego zycia”.

    po prostu udajesz ze nie wiesz ze mowisz tu o globalnych (dlugoterminowych) wachaniach temperatur, a obwiniajac o to ludzi (dzialalnosc czlowieka)

    Poki co byla mowa jest o samym “globalnym ociepleniu”, i o tym, ze te odrazajace truchla skrajnej prawicy kwestionuja sam fakt ocieplenia, czego dowiodlem przeciez linkiem:
    https://pbs.twimg.com/media/CvIRwsNWAAAq7mp.jpg
    Dowody na antropogenicznosc tego ocieplenia mozemy sobie omowic jak zgodzimy sie ze ocieplenie ma miejsce (i tym samy, ze wspomniane “odrazajace truchla skrajnej prawicy” to ludzkie smiecie oklamujace swoich czytelnikow ze zadnego ocieplenia nie ma).

    @Wojtek inżynier
    Nie mam swojego bloga, za wolno mi idze ich tworzenie artykulow, by prowadzenie bloga mialo sens (glowny powod to moje lenistwo: pisze tylko jak mi sie chce, a chce mi sie rzadko). Mam tylko wpisy goscinne, oto ich komplet:
    http://slomski.us/author/morris/#post-10654
    http://slomski.us/wp-content/uploads/2015/11/osobokm.pdf
    http://www.trystero.pl/archives/tag/andrzej-szczesniak

    …w ciagu kilku tygodni opublikuje jeszcze jeden (juz prawie jest gotowy, musze jeszcze tylko zrobic postprocessing kilku wykresow) – o bilansach handlowych Polski z poszczegolnymi krajami.

    …i mam tez jeszcze konto na Twitter’rze:
    https://twitter.com/xxx70889423

  24. @Nick – złodziejstwo nazywam złodziejstwem, a kłamstwo kłamstwem. W Zachodniej, to znaczy cywilizowanej części Europy, takie regulaminy i promocje jak w Lidlu są w róznych sieciach, i to od dawna. Tylko takich cebulaków, co zeżrą obiad, a potem wrzucają muchę, albo zeżrą ciastka i żądają zwrotu kasy, bo nie były dobre- po prostu jest wąski margines.
    Dodam, że papier do d w ubikacjach też się wydziela tylko na wschód od Odry. Pewnie też mają luki w regulaminach, bo nigdzie nie widziałem napisu NIE WYNOSIĆ

  25. @Piotr 34
    Trafiła się pierwsza taka wielka perełka dla tych, co chcą trzymać ludzi za twarz, oskubać ich hurtowo i przy okazji wspomóc jedynie słuszną wiarę. Taka promocja trzy w jednym, do realizacji godzina 6.02.

    Oto posłanka rządzącej partii, znajoma pani pełniącej obowiazki premiera RP, przy jej milczącej aprobacie, naczytawszy się o inkwizycji rzuciła hasło lojalki dla innowierców, ateistów i obcych, z alternatywą przymusowej deportacji … (uwaga Doxa i wszyscy niezbyt gorliwi wyznawcy) oczywiście w skarpetkach.
    Co za piękna wizja sprawiedliwości dziejowej i kary bożej dla wszystkich ateuszy, a przy tym jakie zyski dla budżetu i Prawdziwych Polaków. Że Konstytucja zabrania deportacji – to się ją zmieni nad ranem, przy okazji wrzucając coś o intronizacji .
    Dla takich radości można wybaczyć partii rządzącej CETA, TTIP i co tam jeszcze podpiszą, bo przecież na tym się nie skończy, a historia zna kilka pomysłów na masowe rozrywki, że tylko wspomnieć o Kryształowej Nocy.

    Oj, chyba Doxa znowu zwiększy sprzedaż…
    http://natemat.pl/194785,poslanka-pis-cudzoziemcy-i-niekatolicy-do-deportacji-jesli-nie-szanuja-polskich-wartosci

  26. @xxx
    Pdzialo sie gdzies czesc tekstu, ale dobra!
    1. Wiki – prosze napisz nam kiedy w hasle “Lech Walesa” pojawil sie watek jego
    bolkowatosci, co raz na zawsze pokaze (tobie, bo ja dobrze wiem) jak wiarygodne jest ta(i inne) encyklopedia. 2. Zdajesz sobie sprawe ze wg. twojej def. takie osoby jak A.Michnik, Sz. Weiss, W. Bartoszewski, D. Ben Gurion, M. Anielewicz, G. Meir, J. Tuwim, i wielu innych (oraz wiele instytucji) sa straszliwymi antysemitami? Uczciwie odwolaj procentowa def. i podaj inna, albo zmilcz ten temat. 3. Wiesz ze w latach`70 wielu naukowcow twierdzilo ze klimat sie oziebia? W dodatku uzasadniali to powaznymi badaniami naukowymi – temat jest tak powalony ze sam nie wiem gdzie w tym punkcie dolaczyc cudzyslow.

  27. Obnizenie wieku emerytalnego to powazna sprawa, ktora zdecydowanie nie warto bagatelizowac. Podsumowujac jeszcze raz:

    1. Dlaczego Nowoczesna i Platforma nie reagowaly stanowczo na kazde wzmianki w mediach o obnizeniu wieku emerytalnego? Mialy czas na to przed wyborami w ubieglym roku. Poza tym, po dojsciu PiS do wladzy nic nie przeszkodzilo osobom z tych dwoch partii w wyjazdach po calym kraju, spotykaniu sie z ludzmi i zwyczajnie informowaniu ich o szkodliwosci prezydenckich obietnic.

    2. Obnizenie wieku emerytalnego utrwala szkodliwe stereotypy na temat roli kobiet w spoleczenstwie. 60-latka bedzie wiec nadal stara kobieta, ktorej jedynym zadaniem bedzie zajmowanie sie wnukami, oczywiscie za darmo. Niemal wszystkie kobiety przed 65 rokiem zycia, ktore znam w innych czesciach Europy, pracuja. Kobiety popierajace obnizenie wieku emerytalnego nie zdaja sobie sprawy ze szkodliwosci tej decyzji. Pracodawca na 5 lat przed emerytura bedzie sie zastanawial, jak je wyrugowac z biura, na przyklad powierzajac im mniej istotne projekty.

    3. Mnie pocieszyl fakt, ze dwaj poslowie Kukiz’15 glosowali PRZECIW obnizeniu wieku emerytalnego. Byli to Jakub Kulesza i Jacek Wilk, obaj wywodzacy sie z Polski B. Dwa glosy to niewiele, ale obaj wykazali sie niezaleznoscia.

    4. Minister Anna Surowka-Pasek : “To nie niższy wiek emerytalny, a niskie zarobki Polaków są powodem niskich świadczeń emerytalnych.” To kiedy podwyzka zarobkow w Polsce? Skoro sie chce wyprowadzic miliony ludzi z rynku pracy, to na godnych warunkach!

    5. Obecnie jedynym NAJTANSZYM rozwiazaniem zrownania wieku emerytalnego, bylby zapis w regulaminie wewnetrznym firm, zakladajacy np. 65 lat dla obojga plci. Znam osobiscie brytyjskich dyrektorow, ktorzy wprowadzili w swojej firmie taki zapis po 2006 roku, kiedy Wielka Brytania zaczela zrownywanie i podnoszenie wieku emerytalnego dla kobiet i mezczyzn. Dzieki temu kobiety nie odczuwaja bariery wieku emerytalnego w pracy i maja swiadomosc, ze nie sa w pracy dyskryminowane. Jezeli kobieta chcialaby odejsc wczesniej na emeryture, to moglaby to zrobic, ale ustalajac rowny wiek na 65 lat pracodawca chcial pokazac, ze nie chce na sile wysylac kobiet na emeryture.

  28. To obniżenie jesli zostanie połączone z ZAKAZEM pracy na emeryturze ( a na to się zapowiada) to może wyjśc nawet pozytywnie dla systemu !
    ( jeśli dotyczyć będzie mundurówki , górników itd łącznie z sędziami TK 😉
    Nie jestem zwolennikiem obniżania – ale w obecnej sytuacji malejącego bezrobocia jak ktoś dostanie wyliczenie głodowej emerytury albo – stosunkowo – łatwego dorobienia ( jeśli jest zdrowy i coś umie ) to jasne jest co wybierze.
    Jeśli natomiast NIE jest zdrowy lub ma 2 lewe ręce ( znam takich ) to czy naprawdę tak duyża różnica jest czy zapłacimy mu 500 pln zasiłku socjalnego czy 700 emerytury ???

  29. Wiki – prosze napisz nam kiedy w hasle “Lech Walesa” pojawil sie watek jego
    bolkowatosci,

    10 lat temu ten watek juz w Wiki byl, choc haslo dopiero zaczynalo byc rozbudowywane:
    https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Lech_Wa%C5%82%C4%99sa&diff=2867082&oldid=2867076#III_RP
    co raz na zawsze pokaze (tobie, bo ja dobrze wiem) jak wiarygodne jest ta(i inne) encyklopedia
    Poki co pokazalo, ze jestes “pozytecznym idiota”, ktory uwierzyl jakiemus smieciowi, ze ten watek jest w wiki od niedawna, chociaz dalo sie sprawdzic kilkoma kliknieciami ze ow smiec ktoremu uwierzyles klamie.

    2. Zdajesz sobie sprawe ze wg. twojej def. takie osoby jak A.Michnik, Sz. Weiss, W. Bartoszewski, D. Ben Gurion, M. Anielewicz, G. Meir, J. Tuwim…
    “Zydzi” pojawiaja sie w 40% artykulow Michalkiewicza, a na ich temat podaje on zmyslone bajki sprzeczne z tym co padaja dokumenty historyczne, nie podajac przy tym zadnych linkow do zrodel. Stad taki wniosek, a nie z samych 40%.

    “3. Wiesz ze w latach`70 wielu naukowcow twierdzilo ze klimat sie oziebia? W dodatku uzasadniali to powaznymi badaniami naukowymi ”
    Klimatolodzy w latak ’70 tak nie twierdzili. A ze jakis profesor medycyny, doktor ekonomii, astronom czy geolog cos takiego twierdzil? I dzisiaj mamy lekarzy, astronomow, ekonomistow czy geologow twierdzacych ze klimat sie oziebia.

    PS: Z reguly w tym momencie denialisci podaja ta zrobiona fotoshopem okladke z niedzwiedziem polarnym rzekomo pochodzaca z lat ’70. Odpusc to sobie.

  30. @xxx
    1. Wersja wiki, ktora podales zaklamuje wprost odnosne wydarzenia z roku 1978 i sierpnia 1980, oraz manipuluje (wyzsza forma klamstwa) rok 1992. Biorac pod uwage w/w klamstwa, oraz to ze od zostania TW bolkiem, do pierwszej znanej mi (jesli mozesz podaj wczesniejsza) encyklopedycznej WZMIANKI minnelo ponad cwierc wieku (chyba nie jestes zdziwiony ze trwalosc TAKICH przekretow liczymy w stuleciach), apeluje do ciebie o wieksza ostroznosc w poslugiwaniu sie takimi zrodlami. 2. Ciesze sie ze zrezygnowales ze swojej def. antysemity, niestety nie podales innej – ktora obejmowalaby Michalkiewicza – kombinuj dalej, zwlaszcza ze Doksa tez rzucil “gruba” obelge w jego kierunku i prawdopodobnie liczy ze ja uwiarygodnisz, choc obelgami typu “ludzkie smiecie” nie szafuje jak ty. 3. Nie wiem kim sa denialisci, ale czuje sie jak ten co to nie wiedzial ze mowi proza.

  31. Wersja wiki, ktora podales zaklamuje wprost odnosne wydarzenia z roku 1978 i sierpnia 1980, oraz manipuluje (wyzsza forma klamstwa) rok 1992. Biorac pod uwage w/w klamstwa,
    Niczym smiec Micalkiewicz zarzucasz klamstwo/manipulacje bez zadnych linkow…

    oraz to ze od zostania TW bolkiem, do pierwszej znanej mi (jesli mozesz podaj wczesniejsza) encyklopedycznej WZMIANKI minnelo ponad cwierc wieku
    Wiki powstala w 2001, haslo “Lech Walesa” przez pierwsze kilka lat jej istnienia mialo mniej 1 ekaran tresci, a Ty masz pretensje ze wzmianka o tym nie pojawila sie tam juz w latach ’80? To co robisz to jest wlasnie maniupulacja.

    apeluje do ciebie o wieksza ostroznosc w poslugiwaniu sie takimi zrodlami.
    Twierdziles, ze jakos bardzo pozno pojawila sie w wiki wzmianka o “Bolku” – jak sie okazalo byla tam juz 10 lat temu. Ostroznosc, a wierzenie ludzkiemu smieciowi jakim jest Michalkiwicz, gdy podaje bez zrodel rzeczy sprzecznie z dokumentami historycznymi to dwie rozne pary kaloszy.

    2. Ciesze sie ze zrezygnowales ze swojej def. antysemity, niestety nie podales innej
    Zadnej definicji antysemity nie podawalem, wiec nie moglem tez i z zadnej zrezygnowac.

    “gruba” obelge w jego kierunku i prawdopodobnie liczy ze ja uwiarygodnisz, choc obelgami typu “ludzkie smiecie”
    Michalkiewicz to ludzki smiec, poniewaz podaje bez wskazania rzeczy sprzeczne z dokumentami historycznymi, bez wskazywania zrodel z ktorych te rzeczy pochodza. Nic w tej kwestii sie w ciagu naszej dyskusji nie zmienilo.

    3. Nie wiem kim sa denialisci, ale czuje sie jak ten co to nie wiedzial ze mowi proza.
    Wiki Twoim przyjacielem: https://en.wikipedia.org/wiki/Denialism
    Kilka przykladow:
    https://en.wikipedia.org/wiki/HIV/AIDS_denialism
    https://en.wikipedia.org/wiki/Germ_theory_denialism
    https://en.wikipedia.org/wiki/Climate_change_denial
    https://en.wikipedia.org/wiki/Holocaust_denial
    https://en.wikipedia.org/wiki/Denial_of_the_Holodomor
    https://en.wikipedia.org/wiki/Rwandan_genocide_denial
    https://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_Genocide_denial

    I przypomne, ze dowiodlem, ze odrazajace truchla skrajnej prawicy, oklamuja swoich czytelnikow, ze zadnego ocieplenia nie ma:
    https://pbs.twimg.com/media/CvIRwsNWAAAq7mp.jpg
    … wiec o czym w kwestii globalnego ocieplenia niby dalej dyskutowac?

  32. Ronin nie wiem gdzie Ty mieszkasz, ze Ci papier przydzielają, ale u mnie tego nie ma.
    Wrzucanie muchy do zjedzonej potrawy przecież przyszło do nas z “cywilizowanego zachodu”. Tego nie wymyślili Polacy z tego względu, że u nas nie były jeszcze reklamacje tak powszechne jak tam. Nie gadaj głupot, że tylko taka cebulandia i złodziejstwo, bo tak nie jest. Zwykłego niemca czy anglika to chyba tylko w telewizji widziałeś, a na prawdę niczym się nie różni od Janusza i Grażyny.

  33. @xxx
    Jako swiezo mianowany denialista twierdze ze: 1. Nie masz zadnego normalnego powodu sypac tak wielkimi obelgami na zadnego z wymienionych przez ciebie ludzi. 2. Nie podales zadnego uzasasnienia na nazwanie MIchalkiewicza antysemita. 3. Twoje wyrazenia typu “i przypomne, ze dowiodlem# odrazajace truchla skrajnej prawicy# globalne ocieplenie to bezsporny fakt naukowy” sa tak zebawne ze ty sam wczesniej zaczniesz sie z nich smiac niz ja przestane. 4 Nie skomentowales przytoczonego przeze mnie epizodu Michalkiewicza o deficycie budzetowym. Na koniec poniewaz tak czesto szafujesz okresleniami typu “dokumenty historyczne, linki do zrodel, odnosniki”przypomne ci ze wiekszosc zagladajacych tu ludzi nie wierzy w nic takiego i z zamiast oficjalnych, legalnych, nowoczesnych, z pieczatka, stemplem i zapewnieniem dokumentow zwanych (np.) dolarami woli staroswieckie zloto.

  34. @xxx
    Nie masz zadnego normalnego powodu sypac tak wielkimi obelgami na zadnego z wymienionych przez ciebie ludzi.
    Mam. Ten powod to celowe oklamywanie czytelnikow przez nich, dowiedzione tu
    https://pbs.twimg.com/media/CvIRwsNWAAAq7mp.jpg

    2. Nie podales zadnego uzasasnienia na nazwanie MIchalkiewicza antysemita.
    Podalem juz na samym poczatku: sprzeczne z zawartoscia dokumentow historycznych opowiadane przez niego bajeczki na temat zydow, w ktore kaze czytelnikom wierzyc “na slowo”, bo nie linkuje nic na poparcie ich.

    3. Twoje wyrazenia typu “i przypomne, ze dowiodlem# odrazajace truchla skrajnej prawicy# globalne ocieplenie to bezsporny fakt naukowy” sa tak zebawne ze ty sam wczesniej zaczniesz sie z nich smiac niz ja przestane.
    Tak, globalne ocieplenie ma miejsce i jest to bezsporny fakt naukowy, zerejestrowany przez rozne globalne sieci pomiarowe. Zaprezentowalem wykres pokazujacy to oceplanie sie.
    A Ty znow wzrorem Michalkiewicza nic nie jestes w stanie zalinkowac, co by istnieniu ocieplania przeczylo.

    Nie skomentowales przytoczonego przeze mnie epizodu Michalkiewicza o deficycie budzetowym.
    Bo i nie jest to tematem dyskusji. Ale pomysl to skrajnie debilny, co najmniej w przypadku zajscia sytuacji ekstremalnych (np. wojny) jak najbardziej deficyt powinien byc dozwolony.

    Na koniec poniewaz tak czesto szafujesz okresleniami typu “dokumenty historyczne, linki do zrodel, odnosniki”przypomne ci ze wiekszosc zagladajacych tu ludzi nie wierzy w nic takiego i z zamiast oficjalnych, legalnych, nowoczesnych, z pieczatka, stemplem i zapewnieniem dokumentow zwanych (np.) dolarami woli staroswieckie zloto.
    Dokumenty historyczne to nie tylko, ani nawet nie przede wszystkim “legalne, z pieczatka, stemplem”. To po prostu ogol dokumentow, ktore zachowaly sie z danych czasow. Michalkiewicz to smiec, bo produkuje bajeczki sprzeczne z zawartoscia takich dokumentow i kaze sobie wierzyc na slowo.
    Stosujac Twoja powyzsza analogie:
    Spektometr “wypluwa” wydruk, ze sztabka jest z tombaku, a jakis smiec probujacy ja sprzedac wciska mimo to bajeczke, ze to zloto, a nie tombak i ze nalezy wierzyc jemu a nie dokumentowi wydrukowanemu przez spektrometr.
    Takiego “wciskacza” bajki mam prawo nazwac smieciem, i z tego samego powodu smieciem nazywam “wciskacza” bajek sprzecznych z dokumentami – Michalkiewicza.

  35. Dlaczego nikt nie zwraca uwagi, że ta ustawa jest niekonstytucyjna? To dyskryminacja z uwagi na płeć (mężczyzna musi pracować dłużej).

  36. @zapracowany

    Przeczytaj moje komentarze do wpisu DOX’y. Caly czas podkreslam, ze zroznicowanie wieku emerytalnego jest niesprawiedliwe, a dotknie szczegolnie kobiety.

  37. @xxx
    “Ten powod to celowe oklamywanie czytelnikow przez nich, dowiedzione tu
    https://pbs.twimg.com/media/CvIRwsNWAAAq7mp.jpg

    tutaj prezentujesz taki sam poziom, jak ci których nazywasz kłamcami. z tego wykresu wynika, że mniej więcej pomiędzy 1997 a 2012, (może nawet do 2013 czy 2014 – nie ma tam linii siatki, więc dokładnie nie umiem ocenić) anomalia temperatury utrzymywała się na w miarę stałym poziomie ok. 0,6. przyjmując więc za punkt wyjścia lokalne maksimum z 1998, można było stwierdzić w 2008 czy w 2009, że nie było w ostatnich 10 latach ocieplenia lub nawet lekko się oziębiło. to, że dane z ostatnich 2-3 lata tym twierdzeniom już zaprzeczają, to inna sprawa. powiedzenie więc, że się goście zupełnie mylili – OK. ale rzucanie inwektywami i nazywanie tych wypowiedzi z 2008-2009 celowymi kłamstwami czy manipulacjami, to też zwykła manipulacja i demagogia…

  38. @K.J.B.

    Nie, to mężczyzna jest dyskryminowany.
    Dwie identyczne osoby o identycznych kwalifikacjach i identycznych zarobkach, kobieta MOŻE iść odpocząć wcześniej (OK, kosztem podzielenia wypłaty na większą liczbę lat czyli mniejszej kwoty co miesiąc, to jest sprawiedliwe), a mężczyzna MUSI pracować 5 lat dłużej.

  39. @MZ
    Tutaj prezentujesz taki sam poziom, jak ci których nazywasz kłamcami.
    Nazywam kłamcę – kłamcą, a oszusta – oszustem, a ludzkiego śmiecia – śmieciem.
    Wspomniane “odrażające truchła skrajnej prawicy” same wielokrotnie żądały by rzeczy nazywać po imieniu i nie stosować żadnej “politycznej poprawności”, więc same udzieliły zgody na to by ich tak określać.

    tego wykresu wynika, że mniej więcej pomiędzy 1997 a 2012, (może nawet do 2013 czy 2014 – nie ma tam linii siatki, więc dokładnie nie umiem ocenić) anomalia temperatury utrzymywała się na w miarę stałym poziomie ok. 0,6. przyjmując więc za punkt wyjścia lokalne maksimum z 1998, można było stwierdzić w 2008 czy w 2009, że nie było w ostatnich 10 latach ocieplenia lub nawet lekko się oziębiło
    1. Nie utrzymywały się: wszelkie linie trendu wyznaczone od 1997/1998 dla tych okresów są wzrostowe:
    http://woodfortrees.org/plot/gistemp/from:1997/to:2012.99/compress:12/plot/gistemp/from:1997/to:2012/trend
    http://woodfortrees.org/plot/gistemp/from:1998/to:2008.99/compress:12/plot/gistemp/from:1998/to:2008/trend
    2. Aby mówić o zatrzymaniu muszą zostać spełnione określone kryteria statystyczne – nie wystarczy kilka lat z podobnymi temperaturami, tzw. “bogus-escalator” nie jest zatrzymaniem:
    https://bobtisdale.files.wordpress.com/2012/11/bogus-escalator.png
    … choć oczywiście są oszuści (i “pożyteczni idioci”), którzy próbują tak go interpretować, ale kwestia że bardzo łatwo oszukać nieuka (np. wmówić mu, że skoro woda to łatwopalny wodór plus podtrzymujący spalanie tlen, to nie nadaje się ona do gaszenia pożarów), to temat na zupełnie inną dyskusję.

    i nazywanie tych wypowiedzi z 2008-2009 celowymi kłamstwami czy manipulacjami, to też zwykła manipulacja i demagogia…
    j.w. linie trendu już wtedy były dla okresów zaczynających się od 1997/1998 wzrostowe (do tego nawet płaska linia trendu to jeszcze za mało, aby można było mówić o zatrzymaniu, konieczne jest spełnienie jeszcze dodatkowych warunków – vide wspomniany wcześniej bogus-escalator), więc to ponad wszelką wątpliwości były kłamstwa, a ich głosiciele ponad wszelką wątpliwość są kłamcami

  40. @zapracowany,

    Jak wczesniej napisalam, wiek emerytalny powinien byc rowny dla obojga plci. Powtarzane przez PiS frazesy typu “kto chce pracowac, bedzie mogl to robic” sa puste i bez pokrycia. Pracodawcy beda zwalniac kobiety tuz przed 60 urodzinami, podczas gdy mezczyzni beda mogli zostac na stanowiskach jeszcze przez 5 lat.

  41. @K.J.B.

    W świadomości Polaków wcześniejsza emerytura to przywilej.
    Jakoś żadna grupa nacisku nie walczy o to, aby jej podnieść wiek emerytalny. Same kobiety też nie płaczą z tego powodu.

    Dlatego obniżenie minimalnego wieku emerytalnego kobietom to przywilej dla kobiet, a nie żadna dyskryminacja.

    To, czy wiek emerytalny powinien być równy, też nie jest takie oczywiste. Na pewno gdy będzie równy, to będzie bardziej sprawiedliwe.
    Jednak biorąc pod uwagę, ze mężczyzna żyje dużo krócej (73) niż kobieta (81), konsumpcja z ZUS wygląda tak, że mężczyźni pracują prawie do śmierci (73-65=8) i mało stamtąd uzyskują, za to kobiety żyją długo (81-60=21).
    Czy emerytura kobiety i mężczyzny o identycznych zarobkach będzie się miała jak 1 do 2,6? Wątpię 😀

    Przy równym wieku 67 sytuacja nie wyglądała dużo lepiej (73-67=6, 81-67=14) bo kobieta będzie i tak 2,3 (zamiast 2,6) razy dłużej pobierać emeryturę.

  42. @zapracowany

    A dlaczego w ogole ktos mialby decydowac, kiedy ktos inny ma przejsc na emeryture? Nie mozna by tak zrobic, zeby kazdy sam decydowal czy w ogole i jak dlugo placi skladki i od kiedy chce juz isc na emeryture?

  43. @Takie Jeden Łoś

    Moim zdaniem decydowanie samemu jest najlepsze. Ale wiem, że to nie przejdzie.

    Podejrzewam, że jako faceci po prostu lubimy “zostac na stanowiskach jeszcze przez 5 lat” i dlatego tak gładko to przechodzi.
    Realistycznie patrząc uważam, że jeśli już ktoś stawia próg wiekowy, to chociaż niech on nie dyskryminuje tak bardzo mężczyzn.

    Z uwagi na to, że ubezpieczenie społeczne ma finansować potrzeby kogoś, kto już na starość nie może zarobkować, istnienie JAKIEJŚ cezury wieku rozumiem. Kwestia gdzie ją postawić. To jest potrzebne także do zarządzania przepływami finansowymi i budżetowania. W skrajnym przypadku wszyscy obywatele np. po 30-tce mogliby chcieć przejść na emeryturę i zaniknie strumień składek, co przyspieszy bankructwo, a żadna władza nie chce by stało się to za jej kadencji więc kopie się puszkę dalej.

  44. @Takie Jeden Łoś
    Ja mam (niesety, bo to często mnie samego wk..wia) talent do zauważania kłamców, oszustów i podobnego ludzkiego śmiecia. Przypadek Michalkiewicza, to akurat przypadek ludzkiego śmiecia zmyślającego bajeczki na temat żydów sprzeczne z tym co podają dokumenty historyczne i nie podającego źródeł na ich poparcie.

    Ty “Takie Jeden Łoś” – też zresztą jesteś przecież oszustem podającym się z naukowca:
    http://slomski.us/2015/02/09/10-mitow-o-inwestowaniu-w-kruszce/#comment-49508 (a propos opowiadania sprzecznych z rzeczywistością bajek)
    http://slomski.us/2016/04/22/liberator/#comment-62409
    Gdybyś był naukowcem, a nie oszustem udającym go to:
    – nie linkowałbyś przy każdej nadarzającej się okazji do artykułów w brukowcach
    – linkowałbyś do czasopism naukowych
    – potrafiłbyś wskazać artykuły swojego autorstwa w prasie naukowej
    … a jest w tych kwestiach w Twoim przypadku na odwrót.

    Natomiast w pełni rozumiem dlaczego kłamców, oszustów i podobnego ludzkiego śmiecia tu bronisz – jesteś jednym z nich – i bronisz “swoich”.

  45. @zapracowany,

    Wiek emerytalny powinien byc rowny. Zroznicowac wiek to tak, jakby budowac osobne dla kobiet i mezczyzn pasy na autostradzie. Zreszta, obserwujac rozdawnictwo ekipy rzadzacej, nie zdziwilabym sie, zeby zaczeli cos takiego wprowadzac.

    Chcesz, zeby Twoja sasiadka pobierala emeryture w wieku 60 lat i jezdzila do pracy za granice, a Ty w tym czasie musialbys biegac do pracy w Polsce przez kolejne 5 lat? Bojac sie o utrate tej pracy, aby nie stracic prawa do emerytury?

    Proponuje Tobie zobaczyc, kto wsiada do autokarow jadacych za granice. Kobiet w wieku okoloemerytalnym jest calkiem sporo.

  46. @zapracowany,

    Zgadzam sie z Toba, ze ZUS nie powinien wzbogacac sie na plecach mezczyzn.

    Te kobiety, ktore uwazaja, ze wczesniejsza emerytura to przywilej, jeszcze nie zdaja sobie sprawy, jak sie ta sytuacja obroci przeciwko nim.

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *