Izrael

Od dłuższego czasu w mediach porusza się temat rosnącego napięcia na styku Izrael – Iran. Można mieć wrażenie, że przygotowuje się opinię publiczną na sytuację kolejnej wojny. To co się dzieje w mediach przypomina mi stopniowanie napięcia jak przed najazdem na Irak czy Serbię.

Warto nadmienić przy tej okazji, że z perspektywy czasu obalenie Saddama było politycznym i strategicznym. Źle zdefiniowano najgroźniejszego wroga i źle alokowano siły zbrojne, ograniczone przecież ilościowo. Owszem, Saddam był krwawym dyktatorem winnym śmierci setek tysięcy ludzi i każdy myślący człowiek powinien odczuć satysfakcję oglądając jak zawisł na szubienicy. Ale z drugiej strony takich satrapów na świecie są dziesiątki, a zlikwidowano akurat tego. Myśląc jak szef sztabu trzeba dojść do wniosku, że dużo lepiej byłoby najechać Iran, którego społeczeństwo w dużej mierze, w odróżnieniu od irackiego, ma nastawienie prozachodnie. Po Saddamie wiadomo było, czego można się spodziewać, gdy tymczasem Iranem rządzą nieracjonalni i nieprzewidywalni religijni szaleńcy. Po zniszczeniu irackiego programu atomowego w ramach Operacji Opera wiadomo było, że nie będzie irackiej broni atomowej, gdy tymczasem program irański rozwija się bardzo szybko. Samo położenie przysłowiowej ‘łapy’ na ropie też nie tłumaczy ataku na Irak – w Iranie też jest co zagrabić.

Jestem przekonany, że bardzo prawdopodobna czy wręcz konieczna jest izraelska interwencja zbrojna w Iranie. Być może jedyną rzeczą powstrzymującą Izrael są zbliżające się wybory prezydenckie w USA – generałowie nie chcą brać na siebie odpowiedzialności za wpłynięcie na wynik wyborczy. Moje przekonanie wynika z tego, że Izrael jest zwyczajnie postawiony pod ścianą i nie ma żadnego wyboru oprócz ataku. Dopuszczenie do posiadania przez ajatollahów broni atomowej oznaczałby początek końca Izraela. Te malutkie państewko zamieszkuje tylko 7,5 miliona ludzi. Aby zetrzeć je z powierzchni Ziemi wystarczyłyby 3-4 atomówki. Pokusa dla Iranu by zniszczyć ‘Szatana’ jest duża i na takie ryzyko rząd Izraela nie może sobie pozwolić.

Sam atak jest niezwykle skomplikowany, co widać gdy popatrzy się na mapę Bliskiego Wschodu. Aby zaatakować Irak z Izraela trzeba przelecieć przez Arabię Saudyjską lub Syrię. W przypadku zaatakowania Iranu trzeba przelecieć nad Arabią Saudyjską lub Syrią oraz następnie nad Irakiem, w efekcie czego podróż robi się dwa razy dłuższa. Korzystanie z przestrzeni powietrznej kontrolowanej przez USA pociąga konsekwencje dyplomatyczne – Iran może uznać taki atak za rozpoczęcie wojny przez sojusz Izraelsko – Amerykański.

Izraelscy wojskowi nie są głupcami. Wiedzą dobrze, że dotarcie do obiektów irańskich jest trudne, tym bardziej że Irańczycy nie opalają się na leżakach, tylko zagrzebali się kilkadziesiąt metrów pod powierzchnią, oraz nie będą czekać z kwiatami, tylko z rakietami przeciwlotniczymi. Być może dojdzie do rozwiązania alternatywnego, mówi się na przykład o zniszczeniu sieci energetycznej. Wirówki zużywają ogromne ilości prądu i taki atak miałby sens.

Wyspiański był uprzejmy skompromitować się stwierdzeniem Niech na całym świecie wojna, byle polska wieś zaciszna, byle polska wieś spokojna. Już od kilkuset lat trudno zachować spokój w Polsce, gdy na świecie wojna, a wszelkie próby kończyły się wizytą obcych wojsk. W przypadku konfliktu o którym tutaj mowa konsekwencje dla Polaków będą bardzo poważne. Można sobie poczytać nieco danych które publikuje CIA. Wynika z nich, że Iran jest trzecim eksporterem ropy na świecie, dostarczając światu 2 523 000 baryłek dziennie. Gdyby zlikwidować system zaopatrzenia w energię elektryczną eksport spadłby do zera. Dla świata oznaczałoby to koszmarny kryzys energetyczny – nie ma takich zapasów mocy produkcyjnych u innych eksporterów, które pozwoliłyby na zastąpienie dostaw irańskich.

Cena paliw w Polsce zależy głównie od cen ropy razy kurs USD/PLN. Wiemy już, że kichnięcie w Barcelonie powoduje, że złotówka osłabia się o 5 %. Co stanie się, gdy dojdzie do poważnej zawieruchy? Jeżeli cena ropy wzrośnie 2-3 razy a złotówka zeszmaci się o kilkadziesiąt procent, ile będzie kosztować litr benzyny na stacjach? Być może to nie złoto jest najlepszą inwestycją roku 2012, tylko kilka karnistów w garażu.

Share This Post

57 thoughts on “Izrael

  1. O sytuacji na Bliskim Wschodzie powiedziano już bardzo wiele i trochę się dziwię, że “odkryłeś” Doxa prawdziwy powód ataku Usraela na Syrię. Iran ma przede wszystkim gaz ziemny, niezwykle cenny dla Chin jako surowiec energetyczny. Tym gazem próbował sobie kupczyć za plecami wujka Sama z krajami sąsiednimi i to na dodatek przyjmując Euro. Irańska giełda towarowa (zaatakowana elektronicznie pierwszy raz w 2007 roku) była solą w oku Waszyngtonu, który pod pozorem trzymania straży pokoju co rusz nadgryzał irańskie instalacje atomowe i militarne, aż w końcu doczekaliśmy się w tym roku jasnej odpowiedzi Chin na amerykańskie manewry: “Jak zaatakujecie Iran (Amerykanie lub Żydzi), to tak, jakbyście nas zaatakowali”. Nic nie wspomniałeś o Jemenie ani nawet o tej biednej Syrii, której główną winą jest sąsiedztwo Izraelskie, a która obecnie jest w fazie destabilizacji przez bojówki opozycyjne (wiadomo, przez kogo wspomagane). Śmieszą mnie argumenty, jakoby Iran rządzony jest przez niezrównoważonych ortodoksów, a już taki Izrael nie jest, przy czym ten drugi broń atomową posiada od dawna.

    ps. Kanister, nie karnister 🙂

  2. Tak z ciekawości co to Ci Irańczycy mieliby zrobić z tą swoją bombą, biorąc pod uwagę, że miłujący pokój Izrael ma 100 razy większy arsenał.

    A może jest po prostu tak, że Iran potrzebuje broni atomowej, żeby się bronić? Jest taka opcja?
    Zresztą o jakiej broni my mówimy, rozumiem, że z tej samej półki co broń masowego rażenia Saddama czy Afgańscy górale wysadzający WTC.
    Ręce opadają.

    Przychodzi mi do głowy taka analogia, jak by Polska zdecydowała się na zdobycie swojej własnej broni jądrowej, a Putin obawiał się o bezpieczeństwo Rosji.
    Miejmy litość dla zdrowego rozsądku.

  3. Iran nie zzatakowal nikogo jakos przez dziesiatki lat. Izrael byl postawiony pod murem juz kilkanascie razy i atakowal inny kraj 🙂 Pozaym Izrael zapowiada bombardowanie instalacji atomowych Iranu wto to samo jakby zrzucic kilka bomba atomowych na Iran. Wiec moze Iran jest podstawiony pod sciana i powinien zaatakowac Izrael ?

  4. A co z embargiem na ropę z Iranu wprowadzoną przez UE? No chyba się już bez Irańskiej ropy europa obywa. Obecnie Iran sprzedaje ropę tylko do Chin i Indii, podejrzewam, ze w przypadku ataku, popyt tych dwóch mocarstw zostanie zaspokojony zwiększonym wydobyciem w Arabii Saudyjskiej oraz uszczupleniem dostaw do innych. Cena wzrośnie, ale nie tak jak uważasz. Będzie to samo co po inwazji na Irak, cena około 10% w górę (no może obecnie z 20%) złotówce nic się nie stało.

  5. Iran NIE jest zagrożeniem. Zagrożeniem są najwierniejsi “sojusznicy” USA na Bliskim Wschodzie, czyli Arabia Saudyjska i Pakistan. To z nich wywodzą się, bezpośrednio lub pośrednio, głowni terroryści. To Saudowie szerzą najbardziej obskurancką wersje islamu. Al-Kaidę założyli Amerykanie do spółki z Pakistańczykami i Saudami. Jeśli chodzi o broń jądrową, to bardziej boję się pakistańskiej. Z tego prostego że ISTNIEJE.

  6. Zacytowany fragment “Wesela” Wyspiańskiego jest w zamierzeniu ironiczny. Wyspiański wyśmiewa idealistyczny obraz wsi, jaki mają krakowscy inteligenci. Nie są to zdecydowanie poglądy Wyspiańskiego.

  7. “Aby zaatakować Irak z Izraela trzeba przelecieć przez Arabię Saudyjską lub Syrię. W przypadku zaatakowania Iranu trzeba przelecieć nad Arabią Saudyjską lub Syrią oraz następnie nad Irakiem,”

    Bez przesady. Podstawowe pytanie: Czy Izrael ma obecnie środki aby zbombardować z powietrza Iran? IMO nie. Iran na pewno ma systemy S-300 i chińskie kopie S-200 – dalekie modernizacje. Nie wiadomo ile i jak daleko posuniętych modernizacji dokonał na sprzęcie sowieckim i amerykańskim. Aby na to uderzeć potrzeba B2 i Raptorów, a nie F-15.
    Co jednak stoi na przeszkodzie aby Izrael użył rakiet Jericho3 z głowicami konwencjonalnymi? Przecież to idealna do tego broń: zero własnych strat, niewielkie możliwości obrony przed pociskami balistycznymi i ogromna skuteczność ataku.

  8. Izrael ma atomowe łodzie podwodne i jest zawsze w stanie odpowiedzieć na atak. Irański atak atomowy oznacza poświęcenie kilku/kilkunastu irańskich miast. Jeżeli Izraelowi tak zależy na nie atomowym Iranie to niech się pozbędzie swojego arsenału jądrowego.

  9. Izrael ma najgorszą politykę międzynarodową, jaką sobie tylko można wyobrazić. Pokłócili się z całym światem arabskim przez swoją arogancję i dziwnie pojętą sprawiedliwość (w zasadzie prawo zemsty). Dojście ekstremistów do władzy to pośrednio ich wina.

    Żydzi mieli wybór, mogli się ułożyć z sąsiadami i żyć w pokoju, ale niestety wybrali głupią konfrontację. Podejrzewam, że po tylu tysiącach lat braku niepodległości nie są już w stanie posiadać własnego państwa. Nabrali mentalności separatystów i wyrzutków i nie potrafią żyć w pokoju.

  10. Przyznam,że jestem w szoku. Czytam Twojego bloga od dwóch lat i nie spodziewałem się tak płytkiego potraktowania sprawy Iranu. Za dużo TVNu… Jak na moje to Izrael atakuje inne kraje od ’48 i jest zagrożeniem nie tylko militarnym czy wywiadowczym, ale przede wszystkim finansowym dla reszty świata, bo to również pole bitewne i system bankowości chyba zbiera więcej ofiar niż niejedna bitwa. Iran nie atakuje jakoś nikogo. Irańczycy to wspaniali i gościnni ludzie. Chcesz żeby ich zaatakowano i żeby kolejny milion zwykłych ludzi zginął?

  11. No proszę, popieramy koszernych i hamburgery?
    To wojna o przywodztwo na świecie i o amerykanski model świata, świata gdzie rządzi pieniądz.
    Stąd takie pana ataki na katolicyzm.
    Pytanie pierwsze kto przywiózł na taczkach koszernych do izraela po wojnie, wysiedlił muzułmanów (pozabijał/wygnał właściwe wstawić). Odsetek żydów na koniec XIX mieszkających na terenie Palestyny to 6%. Więcej ich było w Polsce w tym czasie.
    I co teraz trzesą portkami że chcą ich zabic? Więc dobrze wplątać Amerykę jako policjanta do obrony własnego istnienia, bo inaczej koszerni własciciele banków w USA zrobią kolejny kryzys?
    Cały pana wstępniak to cytat z wyborczej?
    Dlaczego Iran ma sprzedawać ropę za grosze jak jest jej mało – tu chodzi o prawo do samostanowienia narodu? (To też ważna przyczyna tej wojny)
    pozdrawiam

  12. Trochę jestetm zdiwiony tym tekstem. Miałem autora za rozumiejącego czym kierują się rządzący USA i Izraela. Mnie osoiście śmieszą bardzo argumenty tego typu że Iran stanowi zagrożenie dla Izraela – a Paakistan, rządzony przez dyktatorów, niestabilny politycznie i posiadający broń jadrową to już nie? Co by nie mówić o Iranie to demokracji jest tam więciej niż w większości państw muzułmańskich. Owszem są ograniczenia w mozliwości kandydowania – kandydatury sa zatwierdzane przez ajatollachów, ale jednak ograniczone możliwości wyboru istnieją, czego nie można powiedzieć o zaprzyjaźnionych z USA i Iraelem : Jordanii, Arabii Saudyjskiej, Pakistanie czy Bachrajnie. Powód ataku, jesli nastąpi, będzie jeden – kontrola nad wszystkimi źródłami ropy na bliskim wchodzie, i tyle. Jakoś USA nie prszekadza Korea Północna wyrzynająca swoich obywateli i posiadająca broń jądrową.
    PS Ja również zawsze odbierałem ten cytat z Wyspiańskiego jako krytyczny z zaściankowym myśleniu inteligencji poskiej tego okresu.

  13. @artur, jericho 3 mają nośność do 1,3 tony, konwencjonalne bunker bustery to min. 2 tony, jak nie 13 (MOP), a i tak pewnie nie przebiją wielu metrów żelbetu plus skały, za którymi pokitrane są irańskie wirówki. Musiałby to być atak taktycznymi głowicami atomowymi, z całym wachlarzem problemów temu towarzyszącym… w szczególności, z pełną legitymizacją *nieograniczonego* odwetu ze strony Iranu i jego sojuszników – a przecież atakiem rakietowym nie zniszczą całości sił odwetowych, szczególnie biorąc pod uwagę rozproszone siły Hezbollachu i reszty kieszonkowych stronnictw.

    @Greg, ty tak na poważnie że Izrael ma się pozbyć głowic atomowych i wszystko będzie spoko? Ostatnio taki numer zrobił Kadafi, zgodził się zakończyć prace nad atomówką, wpuścił kontrole do arsenałów broni B i C itd… co było potem wszyscy wiemy…

    Faktem jest, że Iran ostatnio (od dawna) nikogo nie zaatakował, ale nie przeginajcie, komentatorzy w drugą stronę, agresorem też nie jest Izrael, bądź co bądź wojny XX wieku, w których uczestniczył, były obronne.

  14. Atomem można tylko atakować państwa, które nie są w stanie odpowiedzieć tym samym – żaden włodarz nie zaryzykuje “ideologicznego ataku”, by za 20-30m oglądać “grzybki” przez okna swojego pałacu. Tylko o to chodzi w tej szaradzie; dodatkowe państwo z arsenałem atomowym, to rywal którego trzeba będzie dopuścić do geopolitycznego stołu.
    Zawsze priorytet ma władza i pieniądze; “religijne” gatki są tylko propagandą dla maluczkich.

  15. Być może Iran stanowi pewne zagrożenie dla swoich sąsiadów, może i dla świata – szczególnie USA – ale to Izrael jest źródłem konfliktu w rejonie. Polityka tego państwa to jedna wielka hipokryzja a posługiwanie się hasłem “antysemityzmu” przez Izraelczyków i Żydów gdy samemu prowadzi się politykę szowinistyczną i wręcz rasistowską to już szczyt obłudy. Chyba po raz pierwszy się z Tobą nie zgadzam od dwóch lat, czyli od czasu gdy zacząłem zaglądać na blog.

  16. “Dla świata oznaczałoby to koszmarny kryzys energetyczny – nie ma takich zapasów mocy produkcyjnych u innych eksporterów…” – Mylisz sie kolego. Wyszukaj w google np: Liberty Rig BP i a-biotic oil. Wielkie koncerny tylko czekaja zeby zaklucony zostal porzadek dostaw ropy z Middle East i cena poszybkowala ponad 150$/bbl lub nawet blizej 200$. Wtedy zaczna pompowac ze swoich ukrytych reservoirs. Zreszta to co sie dzieje w Middle East to nie przypadek, to agenda. Zobacz na youtube: retired general Wesley Clark speach.

  17. @Youseff, zapomniałeś dodać że to wszystko spisek Iluminatów

    @Marskan, a ja po raz pierwszy od dawna się w dużej rozciągłości zgadzam z doxą 😛

    A to, że Izrael prowadzi dyplomację i międzynarodowy PR na dużo wyższym poziomie, niż PL, to świadczy tylko o tym jak hujowe elity są w naszym kraiku (zresztą – wielosetletnia tradycja, prawda?).

    I nie ma co się obrażać że ktoś jest w te klocki lepszy, tylko trzeba kombinować czy by się nie dało tego kogoś przeskoczyć (żeby nie było – nie koniecznie tymi samymi metodami, ale wszakże jakimś tam jednak cwaniactwem).

  18. @Gosc, jęczeniem na pewno do niczego prawa nie nabędziesz. Z tego co widzę w historii, prawo do takich czy innych ziem zdobywało się w 95% w ten sam sposób, i nie jest to bynajmniej chodzenie po prośbie ani uczciwy handel. Można się na to obrażać i wczuwać w ofiary, można też kombinować, jak by tu na tym nie stracić (bo zyskać trudno, szczególnie Bolandczykom, przy takiej konkurencji geopolitycznej).

  19. @panika 2008
    Dyplomacja Izraela jest na bardzo wysokim poziomie.Polakom duzo brakuje w tej kwestii. http://pl.wikipedia.org/wiki/Afera_Lavona
    Wedlug CiebiePolacy powinni wysadzac naukowcow np: na Bialorusi lub Rosji. http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-16501566
    Rowniez Polacy powinni wypuscic wirusa typu Flame and Stuxnet http://www.bbc.co.uk/news/technology-18393985
    Co kilka miesiecy powinnismy zbombardowac jakies terytoria-przeciez milujemy pokoj. http://www.paltelegraph.com/world/middle-east/77-middle-east/10529-gaza-concentration-camp-is-heavily-bombarded-by-almighty-israel.html

  20. @railwayman, impotencja to nie jest to samo co cnota. ‘Miłujemy pokój’ bo dobrze wiemy że Polska nie jest w stanie przed żadnym atakiem się obronić ani nikomu zagrozić. Ale jak przystało na impotentów, im bardziej kuśka flaczeje tym większe ambicje i przechwałki.

  21. Mając w regionie monopol na broń atomową Izrael robi co chce. Jeśli Iran zdobędzie/wyprodukuje WMD to podobno 25% Izraelczyków deklaruje, że wyjedzie. Więc Izrael albo musi iść na wojnę, albo pozbyć się swoich nuków.

  22. @panika2008

    Nie wiem kto to sa ci Iluminati, pracuje w oil & gas i widze co sie dzieje. Od polowy zeszlego roku zdecydowana wiekszosc platform na North Sea znacznie obnizala producje. W tym roku operatorzy pomalu zwiekszaja produkcje a wydatki na nowe platformy z tytulu CAPEX sa wysokie jak nigdy w tej branzy. Poczytaj sobie news’y z oil&gas, to sa fakty.

  23. @nightwach
    Witaj.Masz racje i jej nie masz,jak powiedzial nasz slynny Bolek-elektryk.
    Polska umoczyla w Aganistanie ok 5 mld zl.
    Izrael jest za cienki aby wygrac wojnez Iranem.http://en.wikipedia.org/wiki/Bushehr_Nuclear_Power_Plant
    Patrzac na chronologie wydarzen z Libia,6mln mieszkancow,obalenie Kadafiego zajelo ponad 6 miesiecy.W Syrii-ok 22,5mln,po 18 miesiacach-najemnicy z Blackwater poniesli kleske.Iran to ok 78mln.Majac nosniki w postaci rakiet i zubozony Uran moglby doprowadzic do zaglady Izraela.Patrz :http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Battle_of_Fallujah
    http://en.wikipedia.org/wiki/Talk%3ADepleted_uranium
    Mysle ze naszym i Izraelskim orlom,zajeloby wieki aby wygrac bitwe z Iranem.Potrzebuja zatem USViagry-http://wiadomosci.onet.pl/kraj/polscy-piloci-cwiczyli-w-izraelu,1,5061053,wiadomosc.html
    Widac ze USViagra jest juz wypompowana kochaniem Sudanczykow,Somalijczykow,Irakijczykow,Afganczykow,Irakijczykow,i obecnie na topie Libijczykow.,oraz innych Jemenczykow.http://rt.com/politics/us-georgia-iran-war-441/

    Kto za to placi:Pani placi i Pan placi.A panowie drukuja:Lord James of Blackhealth:15 Trillion Dolar froud exposed in UK Parliment-http://www.youtube.com/watch?v=BQZbOY5Q3ZU
    Pamietam powiedzenie http://en.wikipedia.org/wiki/Urho_Kekkonen
    :szukaj przyjacol blisko a wrogow daleko.
    Od 11 lat analizuje zdjacia z WTC7.Paliwo diesla pali sie w temp max 300/st /C Stal topi sie w temp 1540 st/C Moje konstrukcje ktore spawalem-slupy pod bilbordy stoja od 20 lat.Ale do spawania szyn kolejowych stosowany byl proszek thermite.Do polozenia WTC7 uzyto nano thermite-http://www.youtube.com/watch?v=8_tf25lx_3o

  24. @Panika20008
    Oczywiscie ze Polacy wlazacy w dupe Amerykanom sa beznadziejni http://www.fakt.pl/Amerykanie-o-polskich-zolnierzach-Sa-do-bani-,artykuly,90782,1.html
    Plan zabijania jest nie wykonanay.http://en.wikipedia.org/wiki/Assassination_of_Mahmoud_Al-Mabhouh

    Ladowanie w w Smolensku jest porazka Prezydenta RP .Nigdy nie mozna zmuszac pilota do ladowania we mgle.W Smolensku nie bylo nawet limuzyn dla prezydentskiej swity.To sie nazywa porazka,pro USA oraz anty Russian policy
    Podobnie jak poparcie dla mordercy Saakashviliego w 2008-ktotry wywolal wojne.Zginelo prawie 3tys osob.

  25. @railwayman
    Od 11 lat analizujesz te zdjęcia z WTC i jak widzę nie bardzo coś z tego wynika – nadal twierdzisz że ropa pali się w temperaturze MAX 300 stopni? Wytłumacz zatem dlaczego w kolektorze wydechowym silnika diesla temperatura wynosi ok 900 stopni? A jak węgiel o temperaturze zapłonu też 300 stopni jest w stanie stopić stal o temperaturze topnienia 1500 stopni?

  26. Zabawne, jak ciągle wypływają jak odchody w rzece wszelkie prorosyjskie sentymenty. @railwayman, skąd masz informację o zmuszaniu pilota do lądowania w Smoleńsku? Skąd masz info o braku limuzyn? I znasz powiedzenie, drań, ale nasz drań? Takim draniem jest właśnie USA. Myślisz, że Rosjanom zależy na dobrych stosunkach z Polską? Myślisz, że jak się będziemy im wypinać i bić pokłony, to nas nagle pokochają? Facet, nie masz pojęcia o geopolityce, Rosja traktuje Polskę jako utraconą strefę wpływów, a teraz cała polityka Rosji jest skierowana na odzyskiwanie tych wpływów. Za wszelką cene.
    Cała polityka prorosyjska obecnego rządu polskiego właśnie się zawaliła, robią nas w bambuko jak chcą, a Amerykanie nas olali, bo z niepewnym sojusznikiem, który śledztwo w sprawie śmierci generałów NATO i głowy państwa oddaje Rosjanom (łącznie ze sprzętem NATO), nie będzie robić interesów. Taki rozkrok jaki Polska uskuteczniała ostatnich 6 lat do niczego nie doprowadził, a ci twoi kochani Rosjanie jedyne co mogą nam zaoferować to najdroższy w Europie gaz.

  27. Benzyna przechowywana w karnistrze traci swoje właściwości (w urposzczeniu: rozwarstwia się, a część związków przekształca), przez co po roku już jej nie użyjesz (podejrzewam nawet, że już po 6 miechach, ale tego roku jestem pewien). Więc kupując benzynę na “czarne czasy” wyjdziesz jak Zabłocki na mydle 😉

    Reszty nie skomentuję, bo nie ma sensu. Wszystko wyjdzie w tzw. praniu.

  28. @Maniek
    Przecież nikt nie zmusza Polski do kupowania najdrozszego w Europie gazu od Rosjan. Możemy sobie kupić tańszy od kogoś innego, prawda? Mamy przecież rurociągi po całym świecie i terminale gazowe na Bałtyku które tylko czekają na tankowce, nie?
    I co masz na myśli ze Rosja ‘za wszelką cenę’ coś usiłuje zrobić Polsce? A co konkretnie i za jaką to cenę?

  29. @Maniek.
    Nie mam sentymentow prorosyjskich-jestem tylko realista.Polska nie ma elektrowni atomowych,placzenia z systemem gazowym Niemiec czy Czechami . http://gazownictwo.wnp.pl/prace-nad-polnocnym-polaczeniem-gazowym-polski-i-niemiec-trwaja,132524_1_0_0.html
    http://gazownictwo.wnp.pl/polska-w-roli-zakladnika-sporu-ke-i-gazpromu,178665_1_0_0.html
    Gazu z lupkow niezauwazylem,umowa gazowa z Katarem to raczej porazka.Jak nie masz asa w rekawie-nie ma co podskakiwac.Wspolpraca dospodarcza Niemiec I Rosji powinna byc dla Polski przykladem.
    Wracajac do Smolenska.Ujme to inaczej,uwazam ze ,wywierana byla presja na pilota http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/591847,Szef-komisji-lotniczej-gen-Blasik-byl-w-kokpicie
    Napisalem tak w kontekscie wydarzen z podrozy P.L Kaczynskiego w 2008 do Gruzji
    http://wyborcza.pl/1,76842,5705983,Medal_dla_pilota__co_Lecha_Kaczynskiego_sie_nie_bal.html
    IL76 z limuzynami nie wyladowal w Smolensku.
    http://ander.salon24.pl/323551,il-76-nad-smolenskiem-cz-2
    Uwazasz ze Amerykanie nas bronia?Polska ma rakiety Patriot?
    http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/patrioty-dla-polski-3-razy-drozsze,64355.html

  30. @nightwach
    @panika2008
    Moj blad .Spalanie diesla to ok900st/C
    Kolektor wydechowy z samochodzie odlany jest z zeliwa-gorszej jakosciowo stali z domieszkami jak:wegiel w postaci grafitu. http://centrumpr.pl/artykul/spawanie-zeliwa,19854.html
    Temperatura topienia zeliwa to ok 1200st/C.Kolektor pomimo temperatury gazow 900st/C nie stapia sie.Ile razy wymieniales go w samochodzie?
    Temparatura topienia sie stali konstrukcyjnej (structural steel)to ponad 1500st/C
    Wlasnie takiej stali uzyto do budowy WTC.Zabezpieczono ja , jeszcze stosowanym w tamtych czasach azbestem.Pozar nawet 1000st/C nie jeat wstanie stopic stali konstrukcyjnej
    Wegiel o temp zaplonu 300 st/C stopi stal jesli bedziesz pompowal powietrze czy tlen-zobasz piec Martena,czy dawne dymarki. http://en.wikipedia.org/wiki/Open_hearth_furnace
    Thermite osiaga temperature ponad 2500st/C .Wyjasnia to plynna stal znaleziona pod gruzami WTC po 5 tygodniach.
    http://911myths.com/html/wtc_molten_steel.html

  31. Niestety, tak jest urządzony ten świat, że żandarmeria/policja jest niezbędna. Tak jeśli chodzi o

    obywatela, jak i o cały świat. Ktoś musi pilować tego burdelu, by co niektórzy za bardzo nie brykali. Jeśli

    znacie kogoś lepszego na chwilę obecną jak USA, to proszę podawać propozycje.
    Zgadam sie w pełni z tym, co pisze Doxa i Panika2008, za to po niektórych od razu widac, że antysemityzm

    zablokował logiczne myślenie.
    @pkot-Jeśli faktycznie islamskie oszłomstwo ma dostać do ręki bron atomową, to trzeba im to wybić z głowy każdym sposobem, do interwencji wojskowej włącznie. Porównania do małpy z brzytwą są absolutnie za słabe, żeby oddać grozę sytuacji. Wystarczy zobaczyć wiadomości z ostatnich dni, do czego turbany są zdolne, bo im się film o proroku nie podobał. Zamach na ambasodora, ataki na ambasady, śmierć co najmniej 10 osób – tylko za film. Wyrok śmierci na Salmana Ruschdiego, ataki na Danię za karykaturę Machometa.. tak zachowuje się dzicz, a nie cywilizowani ludzie. I dać takim fanatycznym świrom bron masowej zagłady do ręki?! Jakiś brudny mułła każe wtedy za kilka słow kogoś zgładzić na drugim końcu świata, bo mając broń atomową nie będzie się bał odwetu.
    @Farmer- możliwość głosowania nie od razu oznacza demokrację. Można wybierać między dżumą a tyfusem: tylko

    między tymi kandydatami, jakie zaakcepuje duchowny muzułmański. Saudowie trzymają za mordę cały kraj i jest spokój, a głównie o to chodzi. Brak demokracji nikomu nie przeszkadza, jeśli to państwo jest stabilne
    @brysio- to Arabi mają wpisane w program zepchnięcie Żydów do morza, nie Izrael ma plan na zniszczenie Arabów. Zydom należy się państwo jak psu buda, i jeśli są gdzie są, to będą tego państwa bronić do upadłego – a mają czym! Sąsiedzi muszą to w końcu przyjąć do wiadomości, jeśli nie chcą wojny. Potrafił to zrozumieć Egipt, i od wielu lat jest spokój na granicy.
    @Soter – przed kim to Iran ma się bronić za pomocą broni jądrowej? Pakistan broń jądrową ma, Izrael ma, USA i Rosja tez ma, i to dużo więcej, i jakoś nikt tego biednego Iranu nie napada, ani konwencjonalnie, ani jądrowo. Dopiero jak ajatollachom zamarzył się arsenał atomowy, zrobił się kryzys.

  32. @railway
    Ale stal nie musi się stopić żeby konstrukcja się rozleciała – stal gwałtownie traci wytrzymałość już w temperaturze ok 600 stopni i robi się plastyczna (może utracić 70-80% wytrzymałości). Żaden ‘thermite’ niepotrzebny.
    https://mail.pk.edu.pl/~pzwi/plikownia/mm6.pdf. No a w ogóle to nawet autorzy Twojej ‘teorii spiskowej’ mają wątpliwości co do tego co widać na zdjęciach – coś gorącego, ale ewidentnie nie stopionego, a kolor sugeruje temperaturę ok 800 stopni.

  33. @railwayman, http://www.imoa.info/moly_uses/moly_grade_stainless_steels/architecture/fire_resistance.php

    “Under continuous loading, carbon steel is usually limited to a maximum temperature of 700°F (370°C). (3, 4) By the time steel reaches 930°F (500°C), it has lost about 30% of its tensile strength.”

    Co do “płynnej stali” – czy Ty w ogóle przeczytałeś linkowany przez siebie materiał??? Zacytuję Ci z niego ostatni akapit:

    “To finish, none of these stories prove there was molten (as in liquid) steel at the WTC. There’s no evidence temperatures were hot enough to produce that (whatever the energy source), and some of the stories claiming “molten steel” have built-in implausibilities. There was certainly glowing metal, but this only indicates temperatures within the range of a fire.”

    Ciekła stal przez 5 tygodni… taaaaaa….

  34. Dyskutanci o zniszczeniu WTC

    Uwzględniacie, że wokół filarów budynku było sporo przestrzenii (dla konserwacji m.in.) i w momencie pożaru na wyższych piętrach powstaje ciąg powietrza pięknie natleniający płomienie? Jak na mój gust w tamtym momencie powstał piękny, kilkudziesięcio piętrowy piec martenowski.

  35. @Nightwach
    Stali weglowej tj powyzej 2% zawartosci wegla,nie stosuje sie w budownictwie -tylko stal konstrukcyjna niskoweglowa.
    http://suw.biblos.pk.edu.pl/resources/i1/i5/i5/i6/r1556/MiernikK_WplywTemperatury.pdf
    Biorac pod uwage wysoka przewodnosc termiczna stali, http://www.puds.pl/files/akademia-rozwoju/artykuly/MB1.pdf
    Konstrukcje wiez musialbys nagrzewac miesiacami do temperatury 800st/C
    Zechciej zauwazyc ze powyzej I ponizej uderzenia samolotu byli zywi ludzie.WTC 7 praktycznie sie nie palil.
    Musialbys podgrzac je rownimiernie-aby nie przechylily podczas upadku.
    Podobny wiezowiec palil sie w Caracas ok 17godzin-stoi do dzisiaj-http://venezuelanalysis.com/news/741
    W Madrycie wiezowiec ze zalbetonu palil sie ze dwa dni-nie zawalil sie
    http://en.wikipedia.org/wiki/Windsor_Tower_%28Madrid%29
    @dino&Doxa
    Mam pytanie:czy Ty wiesz o czym piszesz? To USA zaopatrywalo Husaina w bron chemiczna-
    http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB82/
    http://www.greenleft.org.au/node/26825
    Cytat ponizej z: How he US armed Saddam Hussein with chemical weapons
    On March 16, 1988, Iraqi forces launched a poison gas attack on the Iraqi Kurdish village of Halabja, killing 5000 people. While that attack is today being touted by senior US officials as one of the main reasons why Hussein must now be “taken out”, at the time Washington’s response to the atrocity was much more relaxed.
    Just four months later, Washington stood by as the US giant Bechtel corporation won the contract to build a huge petrochemical plant that would give the Hussein regime the capacity to generate chemical weapons.
    On September 8, 1988, the US Senate passed the Prevention of Genocide Act, which would have imposed sanctions on the Hussein regime. Immediately, the Reagan administration announced its opposition to the bill, calling it “premature”. The White House used its influence to stall the bill in the House of Representatives. When Congress did eventually pass the bill, the White House did not implement it.
    Washington’s political, military and economic sweetheart deals with the Iraqi dictator came under even more stress when, in August 1989, FBI agents raided the Atlanta branch of the Rome-based Banca Nazionale del Lavoro (BNL) and uncovered massive fraud involving the CCC loan guarantee scheme and billions of dollars worth of unauthorised “off-the-books” loans to Iraq.

  36. @panika2008
    Stali weglowej(carbon steel ) tj powyzej 2%zawartosci wegla nie stosuje w budownictwie , a tymbardziej jako konstrukcji nosnych.Dawno temu stosowano zeliwo na rury kanalizacyjne,zlewy,wanny.Stal nierdzewna (stainless steel) rowniez nie jest stosowana, jako stal konstrukcyjna(structural steel).Stosowana jest na wykonczenia,fasady.
    Ponizej znajdziesz informacje I zdjecia swiadczace o wysokiej temperaturze panujacej pod gruzami WTC http://911research.wtc7.net/papers/dreger/GroundZeroHeat2008_07_10.pdf
    @Kahzad
    Duzy piec Martena powiadasz, wytlumacz mi dlaczego osoby przebywajace w tych budynkach nie odparowaly?

  37. @railwayman Chłopie, żeliwo to nie stal! Wykresu równowagi fazowej układu żelazo-węgiel (znanego jaki “miś” tudzież “marchewa”) w szkole nie uczyli? :-/

  38. @panika2008
    Dobrze ze zapoznales sie z komantarzami dyletanta Twojego pokroju. http://911myths.com/html/wtc_molten_steel.html
    Cytujac : “Under continuous loading, carbon steel is usually limited to a maximum temperature of 700°F (370°C). (3, 4) By the time steel reaches 930°F (500°C), it has lost about 30% of its tensile strength” oraz wklejajac link http://www.imoa.info/moly_uses/moly_grade_stainless_steels/stainless_steel_architecture.php
    udowodniles mi jedynie ze nie masz pojecia o jakiejkolwiek konstrukcji stalowej,z WTC wlacznie.
    Carbon steel or stainless steel tj stal weglowa czy stal nierdzewna,nie jest uzywana w stalowych konstrukcjach nosnych.
    Ponizej masz link ze zdjeciami bez glupich komentarzy.Zapoznaj sie prosze. http://911research.wtc7.net/papers/dreger/GroundZeroHeat2008_07_10.pdf

  39. railwayman, carbon steel po trudnym języku ynglysz znaczy po prostu stal węglowa, pod którą podpada zarówno niskowęglowa (np. zbrojeniowa, różne profile konstrukcyjne), jak i wysokowęglowa (oczywiście nie stosowana na konstrukcje, ale z innych powodów, niż odporność termiczna). Wydaje mi się, że to jednak nie ja mam braki w znajomości tematu 😉 Co do wytrzymałości w podw. temp. standardowych stali konstrukcyjnych, zob. np. http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0143974X98002521

    “The S275 steel retained 50% strength to a temperature of 550°C” – 550 stopni to “troszkę” mniej niż temp. topnienia, a już stal totalnie siada. Myślę też, że komentarze na temat roztopionej stali z materiału, który podałeś, a potem skrytykowałeś jako dyletancki, nie są takie głupie. Ciekła stal nie jest koloru pomarańczowego.

  40. No dobra, zakładając że przeprowadzono ‘controlled demolition’ WTC, dlaczego ktoś miałby próbować stopić konstrukcję? Przecież w ten sposób nie była by to ‘controlled demolition’ bo nie sposób zagwarantować że wszystkie podpory stopią się w odpowiednim momencie i budynek np nie runie na bok zamiast się zapaść. Co innego z ładunkami wybuchowymi które są przewidywalne, sterowalne i radzą sobie zarówno ze stalą jak i betonem.
    No a poza tym termit to metal + utleniacz, spala sie w gwałtownej reakcji, nawet pod wodą. Jakim cudem miał by się palić przez dwa tygodnie?
    Po trzecie, szopka z waleniem samolotem w wieżę i jednoczesnym odpaleniem pojemników z termitem na całym piętrze strasznie komplikuje ten zabieg bo pilot nie dość że musiał by trafić w wieżę to jeszcze w odpowiednie piętro – przy okazji totalnie rozpieprzając misternie przygotowaną do odpalenia instalację termitową.
    No i pewnie można by tak pisać jeszcze długo, do głowy przyszło mi nawet w tej chwili jeszcze parę arguemntów które podważają teorię spiskową, no ale jak się kto uprze to nic nie pomoże więc nie będę kontynuował

  41. @obserwator
    Zgadza se,zeliwo to jest zwiazek zelaza z weglem oraz innymi domieszkami.Zamien slowo stal na zelazo.A poza tym to zgadzasz sie ze mna mam rozumiec?
    @panika2008
    Wtaj,chcesz mi powiedziec ze jestes wstanie ogrzac 100tys ton stali I 390tys ton betonu do temp 550st/C w ciagu godziny.Musialbys uzyc niezlej atomowki aby, wyzwolic tyle energii.Prosze pomysl troszke. http://www.uwgb.edu/dutchs/pseudosc/911NutPhysics1.HTM
    Dyskutujemy o konstrukcji nosnejWTC ktora wykonana byla jedynie ze structural steel .Ty zaprezentowales pdf z carbon steel co moze dotyczyc stainless steel lub tez zeliwa czy staliwa..
    @nightwach
    Dlaczego ludzie zabijaja innych?Dla zysku.Aby pojsc na wojne.Aby http://en.wikipedia.org/wiki/Military%E2%80%93industrial_complex mial zyski.Tak bylo z I Wojna Swiatowa,II Wojna Swiatowa,wojna w Wietnamie,czy w Iraku.Afganistanie.
    A my wszyscy placimy.Popatrz cena zlota.
    Jak widzisz sam na to niewpadlbym ,cytuje tylko amerykanskich wojskowych.
    Rowniez pozar nie daje gwarancji ze wieza polozy sie rownomiernieJesli jak sugeruje panika2008 nastapilo nadwyrezenie konstrukcji-zapadlyby sie jedynie dwa-trzy pietra ale tylko w miejscu uderzenia samolotu.A jak wytlumaczysz WTC7-praktycznie sie nie palil.
    Jakim cudem nanotermite palil sie kilka tygodni?Jesli uzyjesz go wiecej niz potrzeba-czesc ladunkow pod gruzami mogla palic sie 2 tygodnie.Jest to wysoce prawdopodobne.Sprawdz jak sie spawa szyny kolejowe.
    Mysle ze ladunki podlozono w odstepach 20m na kazda z kolumn na kazda kolumn nosnych.Ladunki mialy za zadanie przetopic kolumne pod katem ostrym, aby zapadajace sie pietra naciskaly na kolejne.Widzialem gdzies zdjecietuz po upadku gdzie z ruin wystaje wlasnie taki fragment,uciety a nie skrecony,czy urwany.
    Ladunki odpalono z godzine po uderzeniu samolotu(nie rownoczesnie jak sugerujesz).Jedynie miejscu uderzenia ,z jednej uszkodzonych kolumn spadaja drobiny stopionej stali.
    Pozostale ladunki nie odpalily poniewaz nie bylo tam wysokiej temperatury.Ponizej i powyzej miejsc uderzen byli wciaz zywi ludzie.Samolot nie byl wstanie tego totalnie rozpieprzyc.Jedynie bardzo maly fragment.
    Ponad miesiac przed 9/11 przeprowadono prace w WTC aby zastapic szkodliwy azbest chroniacy kolumny nosne.Zrobionio to ponoc do 70 pietra Szfem electronic security byl Marvin Bush.
    Mam juz swoje lata,martwie sie jedynie o moich krewnych znajomych,ludzi ktorych kocham.Nie chcialbym aby zgineli bedac pretekstem do kolejnej wojny.Nastepna bedzie zapewne z Chinami.Milych przemyslen zycze.Pozdrawiam.

  42. railwayman, proszę Cię nie załamuj mnie. Czy jak przecinasz palnikiem stalowy profil, to musisz go całego nagrzać do półtora tysiąca stopni? Dżiz… I jeszcze raz apeluję, doucz się co znaczy carbon steel, i czym się różni od stali nierdzewnej.

  43. Wybacz ale osmieszasz sie .Pozar wlasnie jest nagrzewaniam calej struktury,a nie punktowym cieciem metalu.Stal jest dobrym przewodnikiem ciepla.Widze ze zgadzasz sie ostatecznie ze mna,ze ucieto kolumny nosne.

  44. Tak, wszyscy się już z Tobą zgadzają. Gratulacje. Możesz dumnie nosić czapeczkę z alu-folii.

  45. railwayman, luknij sobie np. na:

    http://fire.nist.gov/bfrlpubs/fire07/PDF/f07074.pdf

    fig 5 – zobacz do jakich temperatur nagrzewają się stalowe profile podczas pożarów – to są dane eksperymentalne. I przestań tworzyć jakieś teorie o konieczności nagrzania się całego budynku. A tu np.:

    https://e-reports-ext.llnl.gov/pdf/358322.pdf

    masz przykład, że pożar paliwa, i to nie jakiejś ogromnej jego ilości, nawet w otwartej przestrzeni może spowodować osłabienie struktury stalowej dostateczne do jej zniszczenia. Sądzisz że 32 tys litrów paliwa z tej cysterny starczyło do nagrzania całego mostu? No chyba nie – a jednak most runął. W WTC było 3x więcej płonącego paliwa (ok. 90 tys litrów).

  46. @panika
    Witaj.
    Sprawdzilem Twoje zrodla i komu sa spreparowane.-takim dyletantom jak Ty.
    Zaczalem od tego,patrz ponizej:
    http://www.nist.gov/el/disasterstudies/wtc/faqs_wtctowers.cfm
    Poz 15: However, when bare steel reaches temperatures of 1,000 degrees Celsius, it softens and its strength reduces to roughly 10 percent of its room temperature value.Widzisz sa rozne opinie na temat wytrzymalosci stali w w podwyzszonej temperaturze. Nastepnie znalazlem dokladne objasnienia. http://www.journalof911studies.com/volume/2010/Falsifiability.pdf
    http://www.bibliotecapleyades.net/sociopolitica/esp_sociopol_911_24c.htm
    The WTC Demolition finally explained – How did they rig the towers? http://www.youtube.com/watch?v=E3EQV223Y-M&feature=g-user-u
    Popatrz jak sie tnie stall o grubosci 10omm.Wieza WCT1 miala 47 wewnetrznych kolumn 450×900 mm o grubosci 100mm.Zrob eksperyment,sprobuj przeciac taki profil palnikiem acetylenowo-tlenowym ,ktory wytwarza temp ponad 3 tys st/C http://www.youtube.com/watch?v=y-SfYiuBztY&feature=related
    Wysil sie troche ,znajdz cos lepszego.Widze ze jedyna konstrukcja jaka w zyciu wykonales to byla figurka z brazu, gdy siedziales na sedesie.Pozdrawiam

  47. @railwayman, czy Ty rozumiesz, co jest napisane pod tym 15. punktem NIST’owego FAQ? Stal konstrukcyjna w temperaturze 1000 stopni zachowuje zaledwie 10% wytrzymałości – wytrzymałość spada DZIESIĘCIOKROTNIE względem temperatury pokojowej. Jest to dokładnie zgodne z ogromną ilością literatury na ten temat, też tej cytowanej przeze mnie powyżej. Masz jakiś problem z rozumieniem tekstu pisanego?

    Wątpię, czy kogokolwiek do czegokolwiek przekonasz, podsyłając linki do materiałów “naukowych”, których autorami są anonim i jakiś kolo z firmy (?) po której nigdzie w sieci nie ma śladu (Logical Systems Consulting).

    PS. Tak, każda teoria jest falsyfikowalna, ale żeby zacząć falsyfikację trzeba najpierw przebrnąć przez elementarną wiedzę… A poczucie, że tysiące naukowców na całym świecie nic nie robią tylko preparują wyniki badań na temat wytrzymałości stali i rozprzestrzeniania się ciepła podczas pożarów – to jest po prostu paranoja.

  48. Zgadza sie.Porzez prezentacje tekstu Poz 15 chcialem podkreslic ze tak wlasnie urabia sie opinie laikom.Tego rzedu temperatyry tam nie wystepowaly.Raport Twoich pseudo inzynierow potwierdza ze temperatura ponad 600st/C wystepowala tam przez 15 min.
    However, on pages 180, and 181 of the Final Report NIST reveals that
    “None of the recovered steel samples showed evidence of exposure to temperatures
    above 600 ºC for as long as 15 min. This was based on NIST annealing studies that
    established the set of time and temperature conditions necessary to alter the steel
    microstructure
    Przechodzac do 90 tys l paliwa.Samolot lecacy z predkoscia 500 km posiada duza energie kinetyczna.Paliwo rowniez.Po zderzeniu zauwazyles kule ogromna ognia po przeciwnej stronie budynku?Tam wlasnie splonelo 90%paliwa.
    Powyzej I ponizej uszkodzonych pieter byli wciaz oczekujacy pomocy zywi ludzie.Wiec nie moglo byc wysokiej remperatury.
    Szybciej uwierze ze WTC7 zawalil sie w wyniku pozaru paliwa.Jest tylko jeden prpblem-palio sie kilka pomieszczen na jednym z pieter.
    Dbaj o siebie ,zycze Ci abys NIGDY nie zanalzl sie w polozeniu pracownikow biur kompleksu WTC.

  49. odnośnie wymazania izraela 3-4 atomówkami…

    1) nie da się przeprowadzić ataku który by wymazał izrael bez zabicia kilku milionów arabów – głównie palestyńczyków nad których losem częśc swiata zachodniego załamuje ręce od kilkudziesięciu lat

    2) wymazanie izraela to wymazanie kilku swiętych miejsc dla arabów – napewno ajatollachów za to sunnici pokochają 🙂

    3) kilkoma bombami to można wymazać co najwyżej jedno duże miasto miasto

    a po czwarte i ostatnie po ataku atomowym iranu na izrael onz dał by legitymacje stanom do wymazania iranu

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *