Budowlanka

W aglomeracji warszawskiej sytuacja jest taka, że nie ma transakcji. Nie wiem co jeszcze można napisać, bo naprawdę rynek stoi w miejscu. Sporo ludzi usiłuje sprzedać swoje domy za ceny oderwane od rzeczywistości, ale i tak nie dochodzi do finalizacji. Jedyne co się jeszcze jakoś sprzedaje, to nowe domy budowane w osiedlach (często bardzo małych), pod warunkiem że są naprawdę tanie (350-500tys PLN). Osobiście znam przedsiębiorcę, który wybudował 10 bliźniaków (naprawdę porządne) 10km od W-wy, ponosząc uśredniony koszt na każdym 650tys PLN i z wielkim trudem po 2 latach sprzedał je… po tyle, za ile wybudował, co i tak jest sukcesem.

Ja mam ofertę na przysłowiowym Zadupiu Wielkim. Dom 60m2 i 2 budynki gospodarcze (wszystko do remontu) za 50tys zł. Do tego kilka ha ziemi za cenę 10-20 tys za ha. Jak dla mnie dobra okazja. Gospodarz chciał rok temu sprzedać całość za 200tys. Teraz za mniej niż 150tys pewnie wszystko pójdzie…

Akurat się buduję systemem gospodarczym – dla uproszczenia:
– surowy ok 1.000 zł za metr
– wykończenie (rozsądne) ok 2.000 zł za metr

“zwyczajowa” marża dewelopera 100.000 zł – ceny odzwierciedlają tą marżę, więc budowa jest tańsza o ok 1.000 zł na metrze. Poza tym wiesz co, jak i z czego zostało zrobione.

“Bańka znajduje się w okresie gwałtownego flaczenia, co powoduje że kupno nieruchomości jest tańsze niż koszt budowy.” – oj nie wszedzie, kilka dni temu dom (trzyrodzinny, w zabudownie szeregowej) kolo mnie poszedl za 1.3 mln. Wlasciciel nie mial najmniejszych problemow ze sprzedaza, wrecz przeciwnie – domek byl na markecie bardzo krotko.
A ja naprawde liczylam, ze te ceny spadna tak, ze da sie kupic cos w normalnych pieniedzach.

Dorzucę swoje 3 grosze – otóż jest mnóstwo domów wybudowanych przez deweloperów do sprzedaży, tyle że ceny jakich żądają są na moje oko grubo powyżej faktycznych kosztów budowy. Nie widać też nigdzie fali bankructw która by zmuszała w/w deweloperów do pozbywania się domów po cenach dumpingowych. Raczej coś w rodzaju wyczekiwania że sytuacja się lada dzień poprawi. Pojawiło się też wiele ofert prywatnych osób chcących sprzedać nieruchomości.

W UK koszt zakupu zdaje sie byc z grubsza okolo dwukrotnie wyzszy niz koszt budowy.Tylko nie bardzo jest gdzie budowac bo przy ich gestosci zaludnienia praktycznie wszystkie sensowne lokalizacje sa juz dawno zajete wiec raczej trzeba kupowac mimo wszystko.Rynek w UK ogolnie ustabilizowany ale na dosc niskich poziomach obrotow-paniki juz nie ma ale we wzrosty cen juz tez nikt nie wierzy(choc czasem ktos probuje naganiac na wzrosty ale nikt juz nie wierzy w te bzdety).W sumie chyba troche Angole zmadrzeli.

W zasadzie w Polsce dużymi przeszkodami są jedynie brak infrastruktury (drogi! – w normalnym kraju dojazd 50km nie stanowi problemu) oraz brak Planów Zagospodarowania Przestrzennego. Jeśli te 2 rzeczy by znikły to ceny poleciałyby na łeb na szyję. Polacy nie są takimi debilami jak inne narody europejskie i potrafią sobie sami zbudować za cenę wielokrotnie niższą niż próbuje się to wmówić ludziom. W ogóle koszerny majstersztyk z wmówieniem ludziom przyjezdnym do dużych miast, że coś tak dużo kosztuje moim zdaniem zasługuje na Nobla. Przecież kupkę cegieł i cementu można kupić za kilkanaście tyś. (polecam np. markowicze.com.pl – gdzie np. ceny cegieł są dużo niższe niż powiedzmy w Warszawie). Transport przy całym zakupie znikomy. No chyba, że ktoś chce budować z Suporeksów czy innego badziewia co się kruszy jak byle deszcz popada…. Robocizna? Np. 15-20k za postawienie domu (bez dachu). Dach – 20-30k (zależy od materiałów – dla wydziwiających może i nawet 60k…)

Cenę w stanie surowym z tynkami wewnątrz bez hydrauliki, instalacji – z dachem da się zamknąć razem z robocizną za < 700-800zł/m2 (domek np. 120 m2, w normalnym standardzie). Kto twierdzi, że będzie to więcej to albo się z koniem na łby pozamieniał i bierze ze sklepów aby drożej albo jest idiotą. No ale i tacy się trafiają…

@alus: to nie jest takie proste. Domy są budowane masowo przy drogach utwardzonych, brak asfaltu/betonu nie stanowi żadnego problemu. Brak MPZP też nie jest jakimś strasznym minusem, bo za wyjątkiem kilku newralgicznych miejsc, WZ-kę dostaje się w przeciągu 3-6 miesięcy bez jakichś ogromnych problemów.

Z cenami lekko przesadziłeś 15-20k bez dachu to raczej w jakichś dotkniętych ciężkim bezrobociem zagłębiach biedy, a i tak trzeba takich “majstrów” pilnować bo niestety za takie stawki pracują tylko partacze, którzy nie wyjechali za granicę albo do większych miast za robotą. 700-800 zł/m2 w SSZ z tynkami może być ciężko dopiąć (ale nie jest niemożliwe); dla 120 m2 to wychodzi 84k, weź pod uwagę że pewne ceny są niezależne od lokalizacji – beton, bloczki betonowe, cement, stal – to kosztuje z grubsza tyle samo pod Warszawą, co pod granicą z Białorusią.

Ceramika Markowicze jak najbardziej ok, ale nie mają bloczków w formacie porothermu na pióro-wpust niestety. Budowa z maxa i U-220 jest droższa (znacznie więcej zaprawy i robocizny).

@Panika: Ok. Zgadzam się z tym, że w Warszawie 20k za postawienie domu to mało kto się podejmie (no ba…). Ale znam parę osób, które zbudowały się wynajmując całą ekipę z rejonów gdzie ludziom chce się jeszcze robić. Taki domek się stawia w 2-3 miesiące. Sam pochodzę z Lubelskiego więc wiem co mniej więcej gdzie kosztuje. Małych cegielni czy firm budowlanych jest od groma (Markowicze, Harasiuki, Długi Kąt, firmy stolarskie, okna, drzwi itd.). Można wybierać i przebierać. A ludzie są solidni. Wiedzą, że jak się sprężą to i kilka budów obskoczą (znajomy znajomemu poleci i się kręci). Ekipa 5 osób (w tym szef murarzy) stawia taki domek naprawdę szybko.

Nawet niechby kosztowało 1000 zł/m2, to jednak jest wielokrotnie mniej niż usiłuje się ludziom wciskać. Na portalach ogłoszeniowych mnóstwo ofert leży za 400-500 tyś (ba nawet ponad 1mln!) za domy, których postawienie kosztowało max. 100k (nawet okien nie ma). I to postoi jeszcze długo. Kupują to matoły, które nie zdają sobie sprawy, że kredyty trzeba spłacać i oni patrzą pod kątem “ile wyniesie miesięczna rata za kredyt” a nie ile realnie coś jest warte. Nie patrząc, że w ciągu 30 lat mogliby za tą samą kasę zbudować kilka domów. Pokolenie JP2, przyzwyczajone do “tu i teraz”. Takimi ludźmi bardzo łatwo manipulować. I nasze elyty wiedzą o tym dobrze, że akcje typu “schowaj babci dowód” czy “deweloper na swoim” będą dorze przyjęte. Normalni ludzie na to się nie łapią. I za to jest nasz kraj wyśmiewany, że wiele osób nie łyka całej propagandy, która bezboleśnie przechodzi w takim UK czy Hiszpanii. Dobrobyt na kredyt? Nie dziękuję…

Ja z podmiejskich okolic Lublina.
Ceny wywoławcze domów w ogłoszeniach nie spadają wcale.
Obniżek nie ma bo nikt nie bankrutuje, mało kto buduje dom na kredyt, jeśli już to na niewielki kredyt.

Domy może i są tańsze niż koszt wybudowania w czasie górki spekulacyjnej ale są znacznie droższe niż koszt wybudowania teraz.

W cenach działek też żadnej rewelacji nie ma. Chłopy potrafią trzymać działki po 5 lat zanim sprzedadzą, żeby tylko nie sprzedać taniej niż sobie ubzdurali (w końcu sprzedadzą po swojej cenie; inflacja robi swoje).

Ciężko coś kupić za sensowne pieniądze.

Dom bez działki 220 m2 w pełni wykończony udało mi się wybudować za ok. 300 tys. złotych ale przy dużym wkładzie własnej pracy. Sądzę, że za 2 tys zł za 1 m2 można mieć chałupkę wszędzie i to w wysokim standardzie – podłogówki, solary, ceramika itd. Ale jak ktoś czeka, że pieczone gołąbki same mu wpadną do gąbki to niech płaci deweloperom po 5-10 tys. za dziadostwo.