Niestety znowu miałem wątpliwą przyjemność skorzystania z państwowej ratunkowej służby zdrowia. Państwowe placówki obnażają wszystkie słabe strony systemu. Jest to miks niedofinansowania, kiepskiej organizacji państwowej (z natury niskosprawnej) z tym, że my jesteśmy tradycyjnie kiepscy w organizowaniu się. Nie piszę tego w ramach hejtu, tylko w celu zdiagnozowania problemu i zaproponowaniu leczenia.
Wyobrażam sobie co się musiało dziać we Wrześniu 39. Oficerowie wyciągani z łóżek jakiś dziwek, na kacu, pewnie ‘absolutna niemożność’ wydania broni i amunicji z powodu braku jakiś pieczątek i podpisów, chaos i brak pomysłów. I na to nacierające niemieckie wojsko, doskonale wyposażone, z komunikacją, sprawnym zaopatrzeniem, szpitalami i wysokim morale. Niemcy wchodzili jak nóż w masło. Dziś jak i wtedy państwo polskie jest jak z tektury. Hitler lubił mawiać, że wystarczy kopnąć w drzwi, a dom się rozpadnie.
Ratownictwo ratunkowe wywodzi się z ratownictwa wojskowego. Jest nawał potrzebujących i ograniczone zasoby. Trzeba nadawać priorytety, wdrożyć i stosować procedury. Miałem możliwość porównania działania systemu w Polsce i USA, tam gdzie wymyślono współczesne ratownictwo wojskowe. W Stanach wstępną “obróbką” zajmują się pielęgniarki. Postrzał, bóle w klatce piersiowej, dzieci – oni zaopatrzeni są w pierwszej kolejności. Pielęgniarki robią pierwszą diagnostykę, pytają o objawy, określają ciśnienia, itp itd. Lekarz dostaje do łapy pacjenta i komplet informacji. To działa jak fabryka. To było fascynujące móc to obserwować.
A w Polsce syfoza i 19 wiek. Ludzie mdleją pozostawieni sami sobie w poczekalni. Dzieci leją się przez ręce. Siedzi pielęgniarka i się nudzi, lekarka prowadzi wywiad i jednym palcem wstukuje dane do komputera. Wczorajsze statystyki z przyjęć oddziału pediatrycznego: 1 pacjent na 50 minut! I wzajemne wskazywanie palcami powodów, dla których się “nie da”. Pielęgniarka siedzi, nudzi się i radzi by pisać do NFZ!
Nie jestem zwolennikiem działań Mateusza Krzywoustego, ale trzeba przyznać, że wziął aparat finansowy ostro za pysk. Kwestionuję rozmiar luki podatkowej, ta kwota jest wzięta z Księżyca. Ale faktem jest, że urzędy skarbowe wypłacały ogromne kwoty nienależnych zwrotów VAT, jednocześnie ścigając podatników starających się o zwrot kilku tysięcy. Jak to było możliwe? Bardzo prosto. Urzędnicy skarbowi na niskich stanowiskach byli leniwi, a naczelnicy skorumpowani. Morawiecki położył temu kres.
Problemem Polski jest to, że brakuje sprawnych ludzi w zarządzaniu aparatem państwowym. Każda rzeczowe źródło z czasów sanacyjnych wspomina o “leśnych dziadkach”, wywodzących się z kadry oficerskiej CK armii, blokujących wiele kluczowych stanowisk. Dziś jest identycznie. Potrzeba miotły, która usunie tych ludzi.
Stawia się zarzut, że nie mamy pieniędzy, żeby opłacać kompetentnych ludzi tak jak strefa prywatna. To bzdura. Każdy student pierwszego roku zarządzania już wie, że pieniądze są przereklamowanie. Ludzi nie motywuje wyłącznie kwota na pasku wypłaty. Można zrobić jak we Francji, gdzie ludzie wypruwają sobie żyły dla Francji, widząc na horyzoncie Legię Honorową.
W przypadku służby zdrowia kolejne rządy szły kompletnie błędną drogą. Na stanowiska ministerialne wstawiano zasłużonych profesorów, gdy tymczasem profesura jest największym przeciwnikiem zmian w służbie zdrowia! Im jest doskonale tak, jak jest! To tak jakby reformy wspomnianego aparatu skarbowego mieli dokonywać naczelnicy urzędów skarbowych.
Trzeba zrobić dokładnie odwrotnie. Należy wziąć ludzi znających funkcjonowanie sprawnych acz porównywalnych systemów, na przykład z Czech. Do tego muszą mieć do pomocy kadrę zwerbowaną z sprawnych instytucji prywatnych, którzy w oparciu o ich wiedze postawią diagnozę i będą wdrażać leczenie systemu ochrony zdrowia. Trzeba im dać pełnię władzy, żadnych założeń apriori, że czegoś nie zrobimy ze względów politycznych. I pełnie władzy do zwalniania ludzi – hamulcowych “tego się nie da zrobić” natychmiast z hukiem i dla przykładu wywalać.
Potrzeba nam również szybkiego przyrostu pracowników służby zdrowia. Należy uruchomić awaryjną i doraźną edukację lekarzy i pielęgniarek. Zrobić akcję medialną, nabór spośród kilku roczników, powiększyć skalę edukacji o kilka-kilkanaście tysięcy studentów. Od pierwszego roku zajęcia praktyczne, rano nauka a po południu praca w szpitalach, jak w Afryce.
Do tego usuwanie wąskich gardeł. Koniec z emerytami czekającymi na przepisanie tego samego leku. Nie ma zmian stanu zdrowia – lek przepisuje student medycyny na recepcji.
I przełom byłby w czasie liczonym w miesiącach.
Oczywiście największy opór byłby ze strony profesury. Wszystkiego by się nie dało. Nie dałoby się uczyć studentów, no bo gdzie, kim i za co. I tu trzeba by ich krótko chwycić za twarz. Postawię dolary przeciwko orzechom, że nie ma takiego ordynatora w Polsce, który jest w stanie pokazać papiery na majątek swój i rodziny. Ziobro ma już odpowiednie narzędzia w postaci konfiskaty rozszerzonej, tym bardziej, że wystarczy przestraszyć tylko kilku największych krzykaczy.
Nie może być litości dla ludzi, przez których Polacy umierają w oczekiwaniu na lekarza. Nie możemy pozwolić, żeby w Polsce ludzie nie mieli zapewnionych najprostszych serwisów ze strony państwa: wody, powietrza, transportu, wymiaru sprawiedliwości i służby zdrowia. Cała reszta może być ogarnięta w dalszej kolejności.
57 replies on “Nóż w masło, czyli państwo z kartonu”
Nie Dodałeś jeszcze info o powiązaniach, tak zwanych ekspertów, nawet na wyskim szczeblu, z koncernami farmaceutycznymi.
Brawo!
Zaraz by sie UE odezwala(sponsorowana przez koncerny farmaceutyczne)ze to lamanie demokracji i bezstronnosci.Sprawna sluzba zdrowia?-no czego sie ludziom zachciewa?A niby jak si maja lekarze dorobic i koncerny kosic kase?Zreszta w UK sluzba zdrowia jest tak samo beznadziejna jak w PL albo i gorsza.
Nie dodałeś, że wszystkiemu są żydzi.
Zreszta w UK sluzba zdrowia jest tak samo beznadziejna jak w PL albo i gorsza
Ciekawostka:
Nie ma ani jednego kraju kraju na świecie, w którym na pytanie czy służba zdrowia działa dobrze czy źle odpowiedzi “dobrze” byłyby częstsze niż “źle”. W każdym bez wyjątku kraju na świecie “statystyczny” obywatel twierdzi, że służba zdrowia działa w jego kraju źle.
„Trzeba im dać pełnię władzy” chyba ktoś się tu zapędził i nie wie o czym pisze. Po pierwsze warto znać w ogóle jak działa w Polsce system zdrowia, który nie działa i nawet jak by nam przybyło drugie tyle lekarzy i szpitali, to nic nie zmieni, wręcz odwrotnie.
„Nie może być litości dla ludzi, przez których Polacy umierają w oczekiwaniu na lekarza.” Co to za bzdury? A jeżeli ludzie umierają przez lekarzy? Takim myśleniem zapędzamy się w kozi róg, jesteśmy tak naiwni że wprowadzili nam nową ustawę POZ, bo pacjent jest bydłem i ma się nie odzywać i nie pytać tylko słuchać lekarza i łykać co mu przepisze.
Chce pan zmienić system zdrowotny? Jak? Jak lekarze przepisują tylko prochy? Proszę iść zrobić sobie badania na b12, d3 czy k2 i iść z tym do lekarza o wyjaśnienie…. I co panu powie? Moje dziecko wpadło by w anemie przez tych idiotów w białych klitkach, a pan autor takich chce więcej i żeby ten zidiociały system edukacyjny na gwałt uczył kolejnych idiotów, do których się udajemy i zamiast nas wyleczyć, przepisują prochy, oczywiście wszystko zgodnie z procedurami, ale nie z przysięgom Hipokratesa i Konstytucją.
Ponad to wspomnę o ustawie o chorobach zakaźnych, nowej jak by inaczej, w której nie tylko już dzieci będą okaleczane szczepieniami, ale i wy, każdy z was tu piszący i żyjący na ziemiach Polskich, będzie to przymus zaszczepienia się na grypę, choroba banalna, aż śmieszna aby w ogóle się jej bać, tak jak świnka, różyczka, odra itp.
Nie wiem jak wy ale nie zamierzam walczyć ze smokami i innymi wyimaginowanymi pierdołami, ale zaczynam poważnie myśleć na opuszczenie tego kraju.
@Ptasiak
Ponad to wspomnę o ustawie o chorobach zakaźnych, nowej jak by inaczej, w której nie tylko już dzieci będą okaleczane szczepieniami, ale i wy,
Nuda. Dno i metr mułu.
Zamiast o zabijaniu nas i naszych dzieci szczepionkami napisz o truciu nas chemtrailami albo o Reptilianach rządzących Ziemią, albo chodziaż o grupie Bilderberg czy Iluminatach. Przynajmniej będzie śmiesznie, a te Twoje zabijające szczepionki to już tylko stara oklepana nuda i dno.
@xxx zamiast swoich bzdetow “napisz o truciu nas chemtrailami albo o Reptilianach rządzących Ziemią, albo chodziaż o grupie Bilderberg czy Iluminatach. Przynajmniej będzie śmiesznie”. a te twoje marne wypociny zostaw dla siebie.
Kazdy powinien decydowac o sobie. Nie che sie szczepic – jego sprawa – to on zginie, jezeli ty jestes szczepiony to nic Ci przeciez nie grozi. Wiec po ch&^ wpierdalasz sie z bucirami w zycie innych ludzi? Cchesz to dawaj sobie strzykiwac najrozniejsze gowna, ktore ci proferos/lekarz przypisze. Myslisz ze oni wiedza co przepisuja?:) hahaha tylko koncerny wiedza co przepisuja – i doskonale wiedza jakie to jest gowno.
Zarabia sie na chorych, nie na zdrowych!
@xxx
“Nie ma ani jednego kraju kraju na świecie, w którym na pytanie czy służba zdrowia działa dobrze czy źle odpowiedzi “dobrze” byłyby częstsze niż “źle”. ”
I nie daje Tobie to do myslenia?W ogole?Ani troche?Ja rozumie-skrzywienie poznawcze itp ale tak w ogole?
Poza tym mozna przeprowadzic pewna gradacje i znajac Polska sluzbe zdrowia oraz brytyjska twierdze ze polska jest lepsza.Podobno statystyki pokazuja ze sa na podobnym poziomie ale co mnie to obchodzi?-mnie obchodzi moje wrazenie jako klienta owej sluzby i brytyjska jest po prostu beznadziejna.
Czy poza opiniami pacjentów, jest jakieś narzędzie, które w miarę szybko jest w stanie wychwyceć, że w służbie zdrowia dzieje się źle lub dzieje się dobrze?
Skoro twórcy dowolnej reformy zchwalają postulowane rozwiązania a pacjenci zawsze narzekają, to jakie jest narzędzie (statystyczne), które jest w stanie ocenić, czy zmiany zabiły więcej osób, czy jednak przedłużyły ich życie?
Zgadzam się, że służbę zdrowia trzeba reformować.
Natomiast i w obecnej sytuacji dużo zależy od konkretnego dyrektora zarządzającego daną placówką.
Tak się niestety składa, że w miniony weekend odwiedziliśmy z dzieckiem SOR. I było dokładnie tak jak powinno być. Błyskawiczne przyjęcie, pielęgniarka nadająca priorytety chorym, potem lekarz, w naszym wypadku chirurg.
Czysto, nowocześnie, mega profesjonalnie podejście do pacjenta. Z szacunkiem i empatią.
Być może to odosobniony przypadek. Ale wierzę, że zmiany są możliwe.
@Bart:
Nie każdego można szczepić. Są dzieci od małego uczulone na wszelkie dostępne szczepionki. Więc przez całe życie idą, że tak powiem, bez ochrony. Często właśnie takie osoby/dzieci zapadają na choroby z tego powodu, że coraz większy ogół się nie szczepi a one nie mogą się zaszczepić. Więc jak tylko trafi się ktoś przenoszący zarazki, bakterie itd to od razu łapią choroby.
W Niemczech właśnie jest dowolność szczepienia lub nieszczepienia i ten problem urósł i jest zauważalny, do tego stopnia, że żłobki i przedszkola nie chcą przyjmować pod opiekę dzieci nieszczepionych, ponieważ są takie dzieci ZAGROŻENIEM dla tych, które z powodu uczuleń nie mogą zostać zaszczepione. Jak chcesz nie szczepić dzieci, to się wyprowadź do lasu, gdzie nikomu tym szkodzić nie będziesz. To tak jak z paleniem. Palacze zatruwali otoczenie innym, bo to była ICH WOLNOŚĆ. Tak samo nieszczepione dzieci zatruwają innym otoczenie przenosząc groźne patogeny.
@Slomski: Niektóre pomysły, np. z tą pielęgniarką to jak najbardziej. To samo wykopanie hamulcowych i generalnie przewietrzenie aparatu urzędniczego.
A gdzie w ogóle jakakolwiek informacja o srodkach przekazywanych z budzetu na sluzbe zdrowia? Strasznie jednostronny artykul wyszedl, z punktu widzenia pojedynczego niezadowolonego ‘klienta’.
Wedlug mnie, przy obecnym ulamku PKB nasza sluzba zdrowia wcale nie ma sie czego wstydzic na swiecie. To cud, ze w ogóle to jeszcze wszystko jakkolwiek funkcjonuje.
@Piotr34
Bredzisz, korzystalem z brytyjskiej sluzby zdrowia kilka razy, w tym emergency i uwazam, ze jest swietna, to ze ludzie maja tu wyzsze oczekiwania i czesto przychodza do szpitala z pierdolami za ktore w Polsce zostaliby wysmiani nie znaczy od razu, ze sluzba zdrowia jest tu fatalna.
Nie tak dawno mialem problem z okiem, 12 wizyt w szpitalu z najlepszymi lekarzami i konsultantami, bez kolejki praktycznie, wizyty kontrolne, wszyscy ludzie usmiechnieci i przyjazni i to wszystko w srodku strajku i oczywiscie za darmo 🙂
Do tego mozna by tu dodac jeszcze popularny poglad wsrod rodakow, ze wszystko leczy sie tu paracetamolem, co takze jest kompletna bzdura. To, ze za mlodu do kazdego przeziebienia dostawalem antybiotyk wcale duzo dobrego mi nie uczynilo.
@bart
Tak, tak. Kazdy niech decyduje o sobie(przede wszystkim o swoich dzieciach), niech tylko przy okazji posyla dzieci do prywatnych szkol dla nieszczepionych dzieci, najlepiej niech tez trzyma swoje dzieci jak najdalej od moich, glupota podobno tez jest zarazliwa.
Powinno sie tym baranom od nieszczepionych dzieci kazac podpisywac papiery na wypadek wystapienia choroby, zabierac caly socjal i placic wyzsze skladki zdrowotne, dokladnie tak jak to sie dzieje w Australii.
@Lukasz83
Panie, jeżeli pan chodzisz do lekarza tylko dlatego że “bez kolejki praktycznie”, “wszyscy ludzie usmiechnieci i przyjazni “, “wszystko w srodku strajku” no i oczywiście też kłamstwo od pana, że to “oczywiscie za darmo”, to nie mam pytań, wizyty u lekarza to nie haha i hihi.
Co do szczepień podaj źródła, niestety już dawno straciłem cierpliwość na tłumaczenie tego wszystkiego, proszę bardzo przeanalizować ulotkę szczepionki oraz rozporządzenie Ministra Zdrowia dotyczące NOP.
I oczywiście jak ktokolwiek, czy to pan xxx, czy pan chce rozmawiać zemną w ogolę na temat szczepień, bardzo proszę o udowodnienie mi że panowie się co roku szczepią na grypę, że dbają o dawki przypominające, np. na krztusiec trzeba się szczepić co 10 lat. Jeżeli nie macie takich dowodów, albo nie szczepicie się, to po prostu pierniczycie nam głupoty.
Co do szczepionek, to jak wiele wynalazków w swoich początkowych założeniach, spełniały swoją funkcję znakomicie (ratowały życie i zpobiegały chorobom). Niestety korporacje portafią wypaczyć wszystko. Dlatego teraz mamy z jednej strony ludzi, którzy twierdzą, że bez szczepionek na każde pierdnięcie ludzkośc wyginie, a z drugiej rodziców, którzy nie szczepią dziecka na nic. Mamy też tych, których dzieci dziwnym trafem chorują w niewytłumaczalny sposób po szczepieniu i lekarze nie są w stanie znaleźć przyczyny.
Każda skrajność jest niebezpieczna. Najlepszym lekarstwem na takie dylematy jest odrobina zdrowego rozsądku. Po co się szczepić np. na grypę co rok? Ja nie chorowałem na nią co najmniej z 10 lat, a nie pamiętam abym się kiedykolwiek szczepił. Co innego jak bym chciał pojechać np. do takiej Afryki czy Australii, ale na razie się nie wybieram.
Pamiętacie też jak Polska miała kupić szczepionki na świńską grypę i ostatecznie się wycofała? Czyli co? Jakoś nie było epidemii. Może to tylko farma dała komuś w łapę w ramach spodziewanych zysków?
@bart, @Piotr34
UK – Z autopsji kogos kto tu mieszka…
Brytyjska sluzba zdrowia (GP) to faktycznie porazka. Szpitale – moze ciut lepiej niz w Polsce. Do specjalistow kolejki bywaja gorsze niz u nas. Natomiast niezapominajmy ze brytyjskie spoleczenstwo jest mocno klasowe i pewna czesc spoleczenstwa po prostu funkcjonuje w obszarze prywatnych ubezpieczen medycznych i lecznicztwa prywatnego. Generalnie jest to dostepne dla ludzi z “nizszej klasy sredniej” w zwyz – ubezpieczenia medyczne bywaja perkiem przyznawanym przez pracodawce. Taka analogia jak z panstwowa emerytura (state pension) a emerytura prywatna.
Co wiecej poziom uslug w prywatnej sluzbie zdrowia jest nieporownywalny do tego co ma sie w Polsce na prywatne ubezpieczenie (w PL w zasadzie tylko pogadanie ze specjalista i “prosze do mnie na dyzur przyjsc”). Tu prywatne ubezpieczenie obejmuje leczenie szpitalne (w prywatnym osobnym szpitalu) wlacznie z operacjami, leczeniem chorob przewleklych, cancer cover, etc. Dodatkowo lekarze czesto dziela czas miedzy NHS a prywatne szpitale, ale system bardzo pilnuje zeby pacjenci sie nie mieszali (w Polsce nagminnym zwyczajem jest operacja w szpitalu a konsultacje prywatnie) – tu nie do pomyslenia. Zreszta w Polsce nie ma szpitali prywatnych gdzie mozna wykonac bardziej skomplikowane zabiegi niz wyciecie kurzajki. Ogolnie jest to w UK bardziej ucywilizowane i pod kontrola. Ma to tez minus – rodzi to pewne napiecia spoleczne – slyszalem nie raz w radiu ze spolecznstwo dzieli sie na uprzywilejowanych (prywatnie ubezpieczonych) i “tych zdanych na laske NHS”.
Ale to troche chyba w kazdym rozwinietym kraju tak jest?
@Ptasiak
To ze pisze ze ‘za darmo’ to chyba jasne ze na NHS a nie prywatnie.
Co do szczepien, nikt tu nie mówi o szczepieniach na grype. Przez takie glaby od nieszczepionych dzieci mamy teraz np wracajace epidemie odry w Europie. Ciezko pojac niektorym widocznie ze masz 10000 razy wieksza szanse na ciezkie powiklania z powodu odry niz na powiklania z powodu szczepionki przeciw niej.
Antyszczepionkowcy sa wyjatkowo odporni na jakakolwiek wiedze medyczna. Jakakolwiek dyskusja z nimi powinna isc bezwzglednie droga wlasnie Australii. Róbta co chceta, ale z dala od moich dzieci i jakiejkolwiek pomocy od panstwa.
Swoja droga dopiero co bylem szczepiony na tezec, krztusiec i blonice. Ten okropny ‘NHS’ zaoferowal mi szczepienie w zwiazku z urazem oka 🙂
Z 10 razy korzystalem z NHSu w ciagu ostatnich 15 lat i zlego slowa o brytyjskiej sluzbie zdrowia nie powiem. Widocznie mam nizsze wymagania niz coponiektorzy lub zwyczajnie wiecej szczescia. Pracowalem tez swego czasu w prywatnej sluzbie zdrowia w UK(Bupa), mam bardzo dobre porownanie.
@Lukasz83
Polecam moją dyskusję z Ptasiakiem z zeszłego roku
http://slomski.us/2016/05/12/know-your-customer/#comment-63207
… w krótkiej dyskusji Ptasiak zdążył zmieścić razy kłamstw o szczepionkach, że można się przerazić.
Ptasiakowy wymóg, by każdy kto popiera szczepienia się szczepił na wszystko co możliwe ma tyle samo sensu, co wymóg by każdy zwolennik zapinania pasów w samochodzie zainstalował sobie w nim wszystkie możliwe zabezpieczenia (pasy pięciopunktowe, boczne poduszki powietrzne, szyby pancerne itd…)
Panie xxx w naszej rozmowie mówił pan też o nie jakim oszuście, czy miałby pan odwagę publicznie przy kamerze w jakieś tv powiedzieć o tej osobie oszust, kłamca itp.? Bardzo bym był z czegoś takiego zadowolony, bo niestety profesorowie od lobbingu szczepień nie mają odwagi, a nawet autorzy książek o szczepieniach. A dlatego nie mają odwagi bo z tego co wiem, ten człowiek ma przedstawiciela w Polsce prawnego. Tak, mówię o Wakefieldzie, którego film dokumentalny “Zaszczepieni” odważył się wyemitować co dziwne tvn7. Ale pewnie jest pan za granicami naszego państwa to będziesz kozaczył jak kundel za płotem.
@Ptasiak
bo niestety profesorowie od lobbingu szczepień nie mają odwagi, a nawet autorzy książek o szczepieniach (…) Tak, mówię o Wakefieldzie,
I po co gnido kłamiesz, jak łatwo znaleźć w wikipedii kto i kim Wakefielka nazywał https://en.wikipedia.org/wiki/Andrew_Wakefield i że Wakefield tych ludzi nie pozwał, tylko kłamał w różnych swoich publikacjach i oświadczeniach, że ich pozwie bądź, że już pozwał.
Z resztą jak sam widzisz w samej wiki o artykule Wakefield’zie piszą, że dokonał oszustwa (“fraudulent”), a łatwo sprawdzić, że wikipedii Wakefield też o nic nie pozwał.
@PawelW @Lukasz83 jak zwykle argumenty z dupy…
To moje dziecko jest chore czy twoje? Jak twoje jest chore i nie mozesz szczepic to TWOJ problem, nie moj i dlaczego moje dziecko nie szczepione ma za to placic? I ja mam zyc w lesie bo nei szczepie, to ty zyj w lesie dlatego ze szczepisz.
Aby to lepiej zobrazowac proponuje szubienice dla tych co zarabiaja ponizej 10k i tych maja wiecej lat niz 80. Bo takie wlasnie argumenty tu padaja panowie. Zajmijcie sie swoi zyciem a nie zyciem innych.
Jak wam dziecko zmutuje po szczepionce, albo na starosc wyjda skutki uboczne szczepien to wam powinni powiedziec, ze byliscie glupi ze szczepiliscie i odmowic odszkodowan. Ciekawe ze ci sami lekarze co namawiaja do szczepien sami nie chca sie zaszczepic nawet jak im sie oferuje gruba kase. Tak samo jak swoich dzieci.
A wracajac do sluzby zdrowia, to co sie dziwic jak wszystko jest poustawiane. Jak koles chce byc szamanem i leczyc to niech leczy, a nie ze nie ma papieru bo robi konkurencje profesorowi. Tak samo jak ja bym sie przypierdolil do ludzi, z enie moga dlubac w kodzie bo nie sa informatykami. Paranoja.
Niech sobie na klientach, ktorzy CHCA testuja swoje dymy i kadzidla. Kiedys byli tylko szmamni i o dziwo odkryli mase roznych substancji – czesto naturalnych. Bez zadnych pozwolen, zezwolen i zakazow. Bez audytow i certyfikatow, bez ustaw i koncernow. I leczyli ze swietnymi skutkami. NIech sobei lecza dalej jak ktos cche do nich chodzic to niech ma taka mozliwosc.
Bedzei blyskawiczen porownanie jak leczy sluzba zrowia a jak znachor. I moze sie okazac ze znachor jeden szczegolny przypadek an 100 leczy lepiej niz sluzba zdrowia i bardzo dobrze. Nowe odkrycia , nowe metody – w tym jednym przypadku na 100 lepiej leczeni pacjenci. A gwarantuje ze to bedzie tanie i bez kolejek – we wszystkich 100 przypadkach. Czy skuteczne coz to juz zostawiam jedynej grupie ktora to oceni i powie ty sie z tego mozesz utrzymac a ty nie stety nie – klientom, bop na raize jest jedna wielka dotacja i zrzutka a kasa jest marnotrawiona.
To moje dziecko jest chore czy twoje? Jak twoje jest chore i nie mozesz szczepic to TWOJ problem
A jak ci g…no leżące na ulicy przeszkadza to jest Twój problem a nie tego, kto uznał, że będzie s…ł gdzie mu się podoba?
nie moj i dlaczego moje dziecko nie szczepione ma za to placic?
Bo ma ojca kretyna, gnidę i kłamcę (to a propos tych nieszczepiących lekarzy – mam żonę pielęgniarkę i już pisałem Ptasiakowi, że żadnego nieszczepiącego lekarza nie spotkała)
I ja mam zyc w lesie bo nei szczepie, to ty zyj w lesie dlatego ze szczepisz.
W lesie ma żyć ten kto postanowił, że będzie s..ł gdzie mu przyjdzie ochota, albo nie szczepił – bo jedno od drugiego się nie różni – i jedno i drugie jest rozsiewaniem syfu zagrażającego życiu normalnych ludzi.
Nie trzeba sięgać do 1939 roku aby przekonać się, jaki chaos nastąpiłby w przypadku prawdziwej mobilizacji. Niedawno mieliśmy największe od lat ćwiczenia wojskowe Anakonda 2017, połączone z mobilizacją rezerwy. Po przeczytaniu tych relacji powiem jedno: ta armia nas nie obroni.
https://www.mpolska24.pl/post/15381/dragon-17-czyli-najwieksza-kompromitacja-w-dziejach-mon-czesc-1
@Ptasiak: Wakefield ma na zachodzie zakaz wykonywania zawodu lekarza. Wlasnie za szerzenie tych bzdur. Jest oszstem i tak zdecydowaly niezawisle sady. Kropka.
“(…)Andrew Jeremy Wakefield (born 1957, Eton, England)[1][2] is a British former gastroenterologist and medical researcher who was struck off the UK medical register for his fraudulent 1998 research paper and other misconduct in support of the now-discredited claim that there was a link between the administration of the measles, mumps and rubella (MMR) vaccine, and the appearance of autism and bowel disease.[(…)”
“(…)Andrew Wakefield (ur. ok. 1957) – brytyjski chirurg i naukowiec.
W 1998 opublikował w czasopiśmie naukowym „The Lancet” artykuł, w którym zamieścił wyniki badania, które miały wskazywać na rzekomy związek między stosowaniem u dzieci szczepionki MMR a wystąpieniem u nich autyzmu i zapalenia jelit[1].
W wyniku dziennikarskiego śledztwa przeprowadzonego przez Briana Deera z The Sunday Times okazało się, że wyniki badania zostały sfałszowane[2][3]. Publikacja została wycofana przez czasopismo Lancet w 2010[4], a sam Wakefield za swoje nieetyczne działania otrzymał naganę od brytyjskiego General Medical Council oraz zakaz wykonywania zawodu lekarza w Wielkiej Brytanii[5].
(…)”
@Bart
Przynajmniej w Warszawie jest prywatny szpital gdzie zajmują się wszystkim, tak samo istnieje druga taka placówka która może oprócz raka leczy wszystko inne. Dawno kolega w kraju nie był :). Wiadomo wiosny nie czynią takie dwie placówki, ale jakoś ślamazarnie idzie do przodu. Nasze społeczeństwo jest po prostu zbyt mocno dojone na publiczną służbę zdrowia, aby pozwolić sobie na prywatną opiekę.
@xxx każdego by zaszczepił, najlepiej na śmierć. Niejaki Józef Mengele to nawet szczepionki i dawki witamin testował, w tym na ludziach. Wielki naukowiec był. Pewnie z połowa zalecanych dawek witamin, minerałów i szczepień jest poparta jego wynikami prac.
@Ptasiak Twoje dziecko miało problem, bo przecież doktór sprawdził w tabeli J.Mengele, że witamin dziecku wystarczy.-)
Ja tam nie widzę problemu ze szczepieniami, pod warunkiem, że nie są przymusowe. W większości cywilizowanych krajów szczepienia nie są przymusowe i dzieci tam nie umierają, ba, nawet umiera ich tam mniej niż tutaj.
@Łukasz83
Tak, tak. Kazdy niech decyduje o sobie(przede wszystkim o swoich dzieciach), niech tylko przy okazji posyla dzieci do prywatnych szkol dla nieszczepionych dzieci, najlepiej niech tez trzyma swoje dzieci jak najdalej od moich, glupota podobno tez jest zarazliwa.
Znam takich, którzy chętnie tak zrobią, pod warunkiem, że państwo zniesie przymus szkolny/przedszkolny i zwróci im tą kasę, która przypada na edukację ich dzieci. Wszyscy by na tym lepiej wyszli.
Komuniści zawsze jak tylko dorwali się do władzy to najpierw rwali się do edukacji, a potem do zdrowia. Wszystko oczywiście pod przymusem i dla dobra (tylko ciekawe kogo). Może najwyższa poda aby z komunizmem w Polsce skończyć.
@xxx każdego by zaszczepił, najlepiej na śmierć. Niejaki Józef Mengele to nawet szczepionki i dawki witamin testował, w tym na ludziach. Wielki naukowiec był. Pewnie z połowa zalecanych dawek witamin, minerałów i szczepień jest poparta jego wynikami prac.
I po raz kolejny Hans dowodzisz swoimi tekstami, że właściciele blogów z teoriami spiskowymi to ludzkie śmiecie, które nie cofną się przed żadnym kłamstwem, oszustwem ani manipulacją, jeśli istnieje choć minimalna szansa, że ktoś dzięki temu uwierzy w teorie spiskowe i zostanie w wyniku tej swojej wiary nieudacznikiem i ofiarą losu ciągnącą Polskę na dno (przypominam:każdy kto uwierzy, że jest ofiarą spisku zaczyna się zachowywać jak ofiara)
Panie xxx ponowię swoje pytanie bo masz pan trochę problem ze zrozumieniem. Czy pan jest wstanie publicznie w Polsce powiedzieć że Wakefield jest oszustem? Jeżeli tak zapraszam do Polski i pewnie na rozprawę sądową. Prosiłbym tylko żeby to były media większego kalibru, służę także pomocą w tej kwestii.
Świetny wpis 🙂 Aż mi się przypomniały moje lekcje z Historii dawno temu w liceum, bo mój nauczyciel również zwykł mówić, że Niemcy w nas weszli jak w masło, zapoczątkowując tym samym wojnę trójwymiarową.
@Ptasiak
Tutaj masz gościa, który firmując to swoją twarzą i nazwiskiem mówi, że Wakefield sfałszował badania i wziął od prywatnej firmy $800 000 za to sfałszowanie:
https://www.youtube.com/watch?v=T1vW8YDDCSc (czas od 24:00 – 25:00)
… film ma ponad 1.5 mln oglądnięć
Ja łatwo sprawdzić ta gnida autora filmu wcale nie pozwała, Wakefild po prostu okłamuje takich głupków jak Ty, że pozywa – jest typowym śmieciem, któremu można napluć w twarz, a on będzie twierdził, że to deszcz pada i że jak ktoś mu w twarz pluje to go pozwie, ale dotąd nikt się nie odważył tego zrobić, a chodzi cały czas z mokrą twarzą dlatego, że desz pada.
Chętnie powiem o Wakefield’zie to samo co autor powyższego filmyu jeśli mi załatwisz dostęp do mediów o podobnej co w/w film (tj. rzędu miliona), bo sam nie mam dostępu do takich. Przy okazji mogę w nich też co nieco powiedzieć o moim ulubionym oszuście Szczęśniaku.
Panie xxx, właśnie dostałem kilka lików, naprawdę sporej grupie by zależało na takim procesie i nie ukrywam że mi też, proszę się zapoznać z tym:
https://jerzyzieba.com/wakefield/
Proszę także obejrzeć to, jest to pro szczepionkowy spektakl, pełen kłamstw, tam pan profesorek mówi właśnie o oszuście ale ani razu nie podał jego nazwiska, niestety, co skończyło się tylko ostrzeżeniem dla niego.
https://www.youtube.com/watch?v=FW6HSG_T9bI
Szkoda tylko że pan nie ma tytułu profesora albo doktora, tylko pewnie typowy ojszczymurek z pana. Wie pan że filmiki z dodą, czy pijanym Stefanem czy z jakąś muzyką mają setki milionów oglądnięć? Nie jesteśmy dziećmi aby opierać się na takich dziecinnych filmikach. Po za tym nie ma pan własnego mózgu, nie mam pan jaj żeby to od siebie powiedzieć, tylko te dziecinne odzywki że “powiem co autor na tym filmie”, “zacytuje Wikipedia”, co to internet panem myśli? Za czym się jeszcze tchórzu schowasz?
SP. co do sprawy nowej ustawy podstawowej opieki zdrowotnej, podaje link i czytać:
http://orka.sejm.gov.pl/Druki8ka.nsf/0/30514110772E8C72C12581B1002FB370/%24File/1813-003.pdf
Czyli Generalny Inspektor Ochrony danych osobowych ma wątpliwości! Naprawdę to nikogo nie przeraża? Treść ustawy podpisana przez prezydenta i już wdrażana:
http://orka.sejm.gov.pl/Druki8ka.nsf/0/D280A28B59A0C8EAC12581990031889B/%24File/1813.pdf
Wiec po chłopsku mówiąc, nie tylko u lekarza jesteśmy bydłem, ale nasze dane wrażliwe są kierowane gdzie tylko lekarz czy pielęgniarka chce. Pacjent traci zupełnie podmiotowość.
Powiało partyzantką, populizmem i fantastyką.
Oczekiwanie efektywnych działań od tego rządu jest cokolwiek na wyrost, zważywszy wypadający akurat dzisiaj zjazd u ojca Rydzyka, dla którego miliony są, a na opiekę zdrowotną pieniędzy podobno nie ma. Nawet rodzice opiekujący się małymi dziecmi w szpitalach muszą spac na podłodze, bo zakup łożek polowych to tak wielkie zadanie ponad siły dla MZ, aż trzeba prosić WOSP o pomoc.
Raczej spodziewać się nalezy akcji zupełnie odwrotnych: zamykanie prywatnych szpitali i przychodni, ograniczenia dostepu do leczenia ( jak zamykanie przychodni całodobowych) czy rejonizacja. Plus ideologiczne ograniczenia spowodowane wpływami katolicyzmu, jak ograniczenia antykoncepcji, ograniczenia badan prenatalnych, ograniczenia pomocy w rodzeniu bez bólu, klauzle sumienia dla lekarzy i farmaceutów, itd itd
Realia są takie że na przykład pielęgniarek, których mamy na poziomie Bośni i Herzegowiny, czyli 5,2 na 1000 mieszkańców, ubedzie ponad 50 tysięcy czyli 1/4 w ciągu pięciu lat, a do 2030 roku połowa, ze wzgledu na wiek. Nowych nie przybywa, bo nikt normalny nie będzie pracował za 2ooo zł netto, tylko zdobędzie dyplom i wyjedzie za granicę. Albo nie będzie robił dyplomu a pójdzie do pracy w Biedronce za większe pieniądze. Tak że proszę zaklęcia o Legii Honorowej w polskiej wersji włożyc pomiędzy mrzonki. Bez zwiększenia nakładów na nic to się nie zda, a na zwiększenie nakładów nie zanosi się, raczej na powrót do komunizmu, czyli nakazów pracy po skonczonej szkole. Pielęgniarek zza granicy pracowało w 2016 roku dokładnie 71, wolą jechać dalej na zachód i pielęgnować starych Niemców za cztery razy większe pieniądze. Zdrowia życzę
@PawelW
“Są dzieci od małego uczulone na wszelkie dostępne szczepionki. Więc przez całe życie idą, że tak powiem, bez ochrony. Często właśnie takie osoby/dzieci zapadają na choroby z tego powodu, że coraz większy ogół się nie szczepi a one nie mogą się zaszczepić. Więc jak tylko trafi się ktoś przenoszący zarazki, bakterie itd to od razu łapią choroby.”
Szczerze powiem, że jeszcze nigdy tu niczego nie komentowałem ale te wpisy mnie rozwaliły. Nagromadzenia takich absurdów dawno nie czytałem. Choćby wpis powyżej PawelW. Hmmm,czyli z tego wynika że przenoszącymi zarazki, bakterie są osoby NIEszczepione z powodów idelologicznych natomiast NIE są nimi osoby NIEszczepione z powodów alergicznych…
Wynika z tego że zarazki i bakterie w swojej mądrości do przenoszenia wybierają tych nie dobrych którzy NIE zaszczepili dzieci z powodów ideologicznych a oszczędzają przy tym dzieci również NIEszczepione ale ze względów alergicznch ! O dzięki wam, o dobre zarazki !
Inny cytat: “a przy tym nie pomyl się i nas Kargulów nie doświadczaj…”
A czy czasem nosicielami nie są prawie wszyscy różnych bakterii ale po prostu jedni nie chorują a inni chorują ??
Bo moim skromnym zdaniem jeśli już tak się czepiać tych NIEszczepionych to również te osoby alergiczne i również NIEzaszczepione są w/g logiki również zagrożeniem. NIe prawdaż ?
@xxx
“I po co gnido kłamiesz…”; “Bo ma ojca kretyna, gnidę i kłamcę…”; “…że właściciele blogów z teoriami spiskowymi to ludzkie śmiecie…”
A to powyżej to już nie wiem jak nazwać ! Ludzie, dlaczego tolerowane jest w publicznej przestrzeni po prostu chamstwo !
Skąd w was ludzie tyle jadu że nie potraficie normalnie się argumentami przerzucać ? Nie potrafisz ???? Musisz ludzi epitetami obrzucać ? NIe ważne jest co ten czy tamten myśli, ważne że MA do tego prawo i NIKT nie ma prawa obrażać, wyzywać innych z powodu ich poglądów !
Moim zdaniem należy osoby takie jak powyżej blokować aż się oduczą.
Naprawdę nikomu poza mną to nie przeszkadza ???
DObrze wam napisał fesnel powyżej. Wszystko ma plusy i minusy, ale nie lepiej napaść na kogoś słownie bo inaczej myśli !
Jak ma być w tym kraju dobrze jeśli z powodu pierdół skaczemy sobie do gardeł !
@Steel, @xxx
A to powyżej to już nie wiem jak nazwać ! Ludzie, dlaczego tolerowane jest w publicznej przestrzeni po prostu chamstwo !
Ode mnie został on wykopany i jako jedyny znalazł sie na liscie zasłuzonych do kasowania jego postów.-) Doxa ma chyba więcej cierpliwości do kopania się z koniem.
piszesz o ’39
?
braki w nauce wyłażą i wyciagasz chore wnioski.
a) zobacz kiedy zaczela sie mobilizacja i nie truj
b) sam zwiazek przeciwlotniczy i przeciwgazowy fundowal jednorazowo ponad 140 samolotów. Do tego ludzie byli zorganizowani , wiedzieli jak gasic pozary i gdzie sie chowac. organizacja byla bardzo dobra.
Za to inwestycje byly robione tylko na jedna strone. na rosjan (ktorzy zaatakowali we wrzesniu 39 . z dwoma nie bardzo bylo jak walczyc.teraz jest podobnie. mamy za malo czasu by walczyc na raz z rosja i niemcami. choc z jednym okupantem moze bysmy sobie poradzili
ziobro akurat wylatuje.
co do zarzadzania, to ja tez odwroce twoje myslenie. i sprowadze cie na ziemie bo fantazjujesz (znaczy mowisz z sensem ale sie nie da)
Jak zalatwila by to firma prywatna? zatrudnila firme doradcza zaplacila by im 200 mln lub wiecej i kontrakt na coroczne poprawki za jakies 500 mln wiecej. po 5 miesiacach by sie zwrocilo i ludzie byli by zadowoleni.
Serio myslisz, ze ktos w polsce zaplaci tym krwiopijcom co to na niczym sie nie znaja a zadaja astronomicznych kwot za doradztwo? Teraz przed wyborami ktos by powiedzial, ze sam sie nie zna i musi wynajac firme? Ty zapytaj znajomych jak by na takie cos zareagowali i przestan fantazjować.
@Steel
A to powyżej to już nie wiem jak nazwać ! Ludzie, dlaczego tolerowane jest w publicznej przestrzeni po prostu chamstwo !
Skąd w was ludzie tyle jadu że nie potraficie normalnie się argumentami przerzucać ?
Przecież mówimy o ludziach, którzy świadomie i z premedytacją fabrykują i rozpowszechniają fałszywe informację nakłaniające do krzywdzenia dzieci.
HansKlos jak przecież widać w tym fabrykowaniu już doszedł do “szczepienie=dr Mengele”
Przerzucać się argumentami można z kimś, kto w swoje twierdzenia wierzy. Ani Ptasiak ani HansKlos w głoszone przez siebie kłamstwa po prostu nie wierzą. Fabrykują i rozpowszechniają je bo lubią robić ludzom krzywdę.
Przypomnę, że w czasie poprzedniej mojej krótkiej dyskusji z Ptasiakiem zdążył on nakłamać:
– że zawartość bazy VAERS dowodzi związku pomiędzy szczepieniami a zachorowaniami, choć w samej bazie jest informacja, że stan bazy nie wykazuje niczego takiego
– że zaprzestano szczepić na polio w USA
– że epidemia polio na Ukrainie wybuchła przy dużum odsetku szepionych (tymczasem wybuchła w okręgu, gdzie wybuchła zaszczepionych było <50%)
– że 800 osób dostało odszkodowania w UK (choć nic takiego nie miało miejsca)
– jak wyglądają kwestie szczepień w Niemczech, Francji i UK (co było z jego strony niesamowitą głupotą, bo próbował w tej kwestii nakłamać komuś, kto w dwóch z tych krajach mieszkał i pracował i ma żonę pielęgniarkę)
– że nie szczepi się dzieci w Japonii w 1 roku
… taraz wrócił z kolejnymi kłamstwami:
– na temat Wakefielda (niektóre są wręcz zabawne: np. link "dlateczgo wyrok wydany w przegranym przez Wakefield'a procesie o oszustwo dowodzi że Wakefield jest niewinny", gdzie mamy klasykę, w postaci pominięcia najważniejszych dowodów na podstawie, których wydano niekorzystny dla Wakefield'a wyrok (np. pominięcie tego, że dzieci, które Wakefield przedstawił jako przypadki autyzmu poszczepiennego miały zdiagnozowany autyzm, lub jego podejrzenie już przed szczepieniem)
– na temat tego, że nikt nie ma odwagi napisać, że Wakefield dokonał oszustwa (gdy nawet w wikipedii pod hasłem "Wakefield" pada takie stwierdzenie), a ile stron wyskakuje po wpisaniu w Google'a tych dwóch słów to każdy sam może sobie sprawdzić.
@Ptasiak
Po za tym nie ma pan własnego mózgu, nie mam pan jaj żeby to od siebie powiedzieć, tylko te dziecinne odzywki że “powiem co autor na tym filmie”, “zacytuje Wikipedia”, co to internet panem myśli?
Od siebie mogę powiedzieć coś co sam wymyślę, natomiast jeśli mam powiedzieć coś co zdarzyło się naprawdę, a nie wyłącznie w moich myślach, coś co jest faktem, a nie moim wymysłem, to muszę oprzeć się na źródłach czyli powiedzieć/napisać coś co ktoś (autor źródła) już wcześniej powiedział/napisał.
I nawet rozumiem, że to dla Ciebie zupełna nowość, bo przecież fabrykujesz i rozpowszechniasz kłamstwa na potęgę i w głowie Ci się nie mieści, że zamist nich ktoś może chcieć pisać o faktach i tym co się zdarzyło naprawdę, a nie o tym, co sobie zmyślił.
@HansKlos
Ludzie, dlaczego tolerowane jest w publicznej przestrzeni po prostu chamstwo !. Ode mnie został on wykopany i jako jedyny znalazł sie na liscie zasłuzonych do kasowania jego postów
I po co tak Hans manipulujesz, jak dobrze wiesz, że mam archiwium naszych dyskusji i że wskazałem kilka kolejnych kłamstw, które świadomie opublikowałeś na swoim fake-news’owym blogu i to po jednym z kolejnych takich moich wskazań kolejnego Twojego kłamstwa – ściślej po tej dyskusji, najpierw dyskusję oceznurowałeś (teraz wygląda ona tak) a potem mnie “wykopałeś”.
@HansKloss
Nie chcę robić zbyt długiego komentarza, więc tylko poinformuję, że mogę zaprezentować też listę kłamstw Hansa podobną to wyżej podanej listy kłamstw Ptasiaka (a także przykłady cenzurowania przez Hansa komentarzy, w których dowiedziono, że w danym swoim artykule napisał kłamstwo)
Panie xxx, widzę że ma pan wielki problem ze zrozumieniem! Ale, rozumiem że przyjedzie pan jak będzie okazja i będzie jakaś konferencja w Polsce na temat szczepień (a będzie i to nie jedna) i ogłosisz pan na tej konferencji głośno i stanowczo że “Wakefield to oszust!”. Czy nadaj jak burek za płotem będziesz szczekał?
Tylko jak pan ma głosić swoje pierdoły typu “wikipedi pisze ze jest oszust”, “jakiś pajac na yt mówi że jest oszust i ma miliardy odwiedzin” to spadaj pan na drzewo. Ma mieć pan dowody!
Panie xxx, widzę że ma pan wielki problem ze zrozumieniem! Ale, rozumiem że przyjedzie pan jak będzie okazja i będzie jakaś konferencja w Polsce na temat szczepień (a będzie i to nie jedna) i ogłosisz pan na tej konferencji głośno i stanowczo że “Wakefield to oszust!”.
Opłacisz mi wszystkie koszty plus krótką konsultację z prawnikiem (byćmoże coś chorego jest w polskim prawie i np. nie wolno nazwać oszusta oszustem jeśli od daty dokonania oszustwa upłynął okres dłuższy niż okres przedawnienia) i załatwione.
Póki co możesz sobie poczytać różnych autorów, w których artykułach pisanych pod ich własnymi nazwiskami pada fraza “Wakefield to oszust”:
https://www.google.pl/search?q=“Wakefield+to+oszust”
… zauważmy, że taka fraza pada miedzy innymi w artykułach dziennikarzy “Wyborczej”.
Czy nadaj jak burek za płotem będziesz szczekał?
To ty śmieciu przecież nieudolnie próbujesz okłamywać, że jeśli nazwę publicznie Wakefield’a oszustem to mi wytoczy proces. Dziennikarzom “Wyborczej” nie wytoczył, a jakiemuś nigdzie nie znanemu komentatorowi na jakimś średnio znanym blogu wytoczy? To jest robienie sobie jaj z czytelników tej dyskusji.
Znów świadomie fabrykujesz kolejne już kłamstwo nakłaniające do krzywdzenia dzieci, a potem dziwisz się, że nazywam Cię śmieciem?
Tylko jak pan ma głosić swoje pierdoły typu “wikipedi pisze ze jest oszust”, “jakiś pajac na yt mówi że jest oszust i ma miliardy odwiedzin” to spadaj pan na drzewo. Ma mieć pan dowody!
Dowodem że Wakefield to oszust jest przegrany przez Wakefielda proces sądowy dotyczący tej kwestii.
Moje publiczne stwierdzienie tego faktu nie dowiedzie go, no ale oczywiście moge jeśli mi pokryjesz konieczne koszty. Tylko tego nie zrobisz, bo nie w tym celu przybyłeś na to forum: przybyłeś tu tylko i wyłącznie po to fabrykować i rozpowszechniać kłamstwa nakłaniające do krzywdzenia dzieci.
linka chyba “pocięło”, daję więc go jeszcze raz:
https://www.google.pl/search?q=%E2%80%9CWakefield+to+oszust%E2%80%9D
@xxx
Czy ja pisałem coś na temat szczepień jeśli chodzi o Twoje wpisy??
Pisałem tylko na temat chamstwa w publicznym miejscu jakim jest internet. Jakiekolwiek tłumaczenie chamstwa tym że uważasz że ktoś kłamie nie uprawnia Cię do wyzywania czy też obrażania innych osób !
Piszesz “…rozpowszechniają fałszywe informację nakłaniające do krzywdzenia dzieci.”
Toś się zapedził. Ja tutaj póki co nie zauważyłem żeby ktoś nawoływał do krzywdzenia kogokolwiek ale obawiam się że Ty jesteś już niedaleko od tego widząc twój język.
Może jest na taką agresję jakaś szczepionka ?? Kto wie.
Zauważyłem też pod różnymi wpisami że w zasadzie jesteś specjalistą od wszystkiego… kampania wrześniowa, szczepionki i wiele innych.
Bawi mnie to współczesne udawanie znawców w Internecie przez ludzi w każdym temacie.
Naczyta się jeden z drugim wypocin “naukowców” i wpisów w Internecie i taki z niego znawca że klękajcie narody.
I tak na przykład można wyczytać najpierw że masło jest niezdrowe bo “naukowcy” to udowodnili… potem że margaryna szkodzi bo… “naukowcy” to udowodnili. Że czerwone mięso szkodzi zdrowiu bo… “naukowcy” udowodnili, ostatnio że wcale jednak nie szkodzi bo… “naukowcy” udowodnili…
I tak w kółko każdą jedną rzecz.
“Naukowcy” już nie jedno “udowodnili” a na pewno to że niczego nie rozumieją a wyniki badań często zależą od tego kto za nie płaci…
W życiu najważniejszy jest zdrowy rozsądek i własne myślenie a nie bzdety z Internetu.
Pisałem tylko na temat chamstwa w publicznym miejscu jakim jest internet. Jakiekolwiek tłumaczenie chamstwa tym że uważasz że ktoś kłamie nie uprawnia Cię do wyzywania czy też obrażania innych osób !
Nie z powodu ich kłamstw te osoby wyzwałem, a z powodu celu w jakim kłamią, czyli…
Piszesz “…rozpowszechniają fałszywe informację nakłaniające do krzywdzenia dzieci.”
Toś się zapedził. Ja tutaj póki co nie zauważyłem żeby ktoś nawoływał do krzywdzenia kogokolwiek
… widać mało spostrzegawczy jesteś. Sądze, że gdyby ktoś fabrykował kłamstwa nakłaniające do niezapinania pasów dzieciom w samochodach, to też byś w jego zachowaniu nic takiego nie zauważył.
Zauważyłem też pod różnymi wpisami że w zasadzie jesteś specjalistą od wszystkiego… kampania wrześniowa, szczepionki i wiele innych.
Nie jestem specjalistą ani od szczepionek ani kampanii wrześniowej – natomiast dość skutecznie potrafię wykryć , gdzy ktoś na jakiś temat celowo i z premedytacją kłamie.
Na temat kampanii wrześniowej nie napisałem przecież nic specjalistycznego. Wykryłem po prostu, że HansKlos celowo napisał na jej temat kłamstwo (wykryłem po tym, że jedyny “dowód” jaki miał to link to komentarza na jakimś blogu, w dodatku w dalszej części dyskuski, której częścią był ów komentarz inni komentatorzy dowiedli, że ów komentarz jest kłamstwem).
Identycznie Ptasiak np. celowo nakłamał, że baza VAERS jest dowodem, że szczepionki wywołują choroby, a wystarczyło, że wszedłem na główną stronę tej bazy by znaleźć informację, że obecny stan bazy nie wykazuje by jakakiekolwiek schorzenie występępowało po jakimkolwiek szczepieniu częściej niż normalnie.
Bawi mnie to współczesne udawanie znawców w Internecie przez ludzi w każdym temacie.
j.w. jeśli ktoś wykryje, że autor komentarza o treści “2+2=5” skłamał, to nie znaczy, że jest znawcą matematyki, ani że się za takowego uważa.
I tak na przykład można wyczytać najpierw że masło jest niezdrowe bo “naukowcy” to udowodnili… potem że margaryna szkodzi bo… “naukowcy” to udowodnili. Że czerwone mięso szkodzi zdrowiu bo… “naukowcy” udowodnili, ostatnio że wcale jednak nie szkodzi bo… “naukowcy” udowodnili…
I tak w kółko każdą jedną rzecz.
Akurat w wątku http://slomski.us/2017/12/07/kaczonomika-post-scriptum/#comment-70949 właśnie pisałem, że:
“społeczeństwo” nie rozróżnia “naukowcy twierdzą…” od “[Fakt/Superekspress/interentowa strona spiskowa*] twierdzi, że naukowcy twierdzą…”
“Naukowcy” już nie jedno “udowodnili” a na pewno to że niczego nie rozumieją a wyniki badań często zależą od tego kto za nie płaci…
Nie, to po prostu Ty nie rozumiesz jak działa nauka. I dochodzisz do absurdalnego wniosku, że “skoro naukowcy nie rozumieją wszystkiego, to znaczy, że nie rozumieją niczego”
W życiu najważniejszy jest zdrowy rozsądek
Berdnie. 99% nauki jest antyzdroworozsądkowa. Latanie obiektów cięższych od powietrza jest antyzdroworozsądkowe.
Panie xxx i co możne jeszcze do tego frytki. Nie masz pan po prostu jaj po za szczekaniem za płotem, nie rozumiem też po co i dlaczego za wszelką cenę chcesz mnie pan przekonać do swojej kłamliwej i oszczerczej wiedzy, nie obchodzi mnie nawet osoba Wakefield. Jedyne co ja chce to żebyś pan zainicjował w Polsce proces, który to wyjaśni, ale widzę że pan już szuka pieniądze i sponsora na prawnika, więc widzę że nie jest pan aż taki mocny. Jeżeli pan umiesz udowodnić swoje wyszczekane słowa to czego się pan boisz? Masz przecież pan okazję raz na zawsze takiemu Ptasiakowi i podobnym teoretykom spiskowym udowodnić że się mylą! A jak pana nie stać na bilet nawet, to proponuję najprostszą wersję nie ruszając się z domu, napisz pan list otwarty do przedstawiciela Wakefield.
@xxx
że tak zapytam – Masz już własne dzieci czy jesteś teoretykiem ?
A jeśli masz to czy w dzieciństwie byłeś szczepiony na wszystkie (!) te same choroby co one obecnie ??
Ja na przykład mam dzieci i gwarantuję ci że nie byłem szczepiony w młodości nawet na połowę tego co oni obecnie a jednak jakoś żyję i nikt mi nie zrobił krzywdy.
Tak samo wśród moich rówieśników nie słyszałem o jakichś straszliwych powikłaniach po śwince, odrze, różyczce czy ospie wietrznej oraz innych dziecięcych chorobach. Większość moich znajomych przechodziła przynajmniej (!) przez jedną z tych chorób a jakimś cudem wszyscy przeżyli.
Teraz pytanie – czy przypadkiem za lat 5, 10 może 20 nie mogłoby się okazać że “naukowcy” nagle odkryją że przejście w młodości choroby x wytwarzało przeciwciała przeciw chorobie y ? A jak wiadomo szczepionki są tylko na kilka lat.
Skąd to możemy wiedzieć ? Czy są aż takimi znawcami ludzkich organizmów ?
Widząc stan “służby zdrowia” i ogromny kapitał stojący za pewnymi procedurami medycznymi należy być nieufnym.
Pamiętam natomiast przypadek kolegi który jako jedyny w klasie był zaszczepiony przeciw śwince. Wtedy to było sporadyczne. I faktycznie wówczas gdy była fala zachorowań w klasie na tą chorobę on nie zachorował… ale już w liceum gdy miał lat 18 już tą chorobę złapał i przez fakt że to choroba wieku dziecięcego przechodził ją tragicznie. O mało nie został przez to bezpłodny. Prawie miesiąc nie było go w szkole, doskonale to pamiętam bo wszyscy się przejmowali.
Także zabezpieczył się tą szczepionką ale akurat tylko na okres w którym przejście tej choroby byłoby dla niego łagodne.
Życie pisze różne scenariusze. I nadal twierdzę że nikt z komentujących nie zachęca do krzywdzenia kogokolwiek. A Ty wyzywasz ludzi i nie szanujesz z powodu swoich “teorii” co jest absolutnie niedopuszczalne.
@Ptasiak
Jedyne co ja chce to żebyś pan zainicjował w Polsce proces, który to wyjaśni
Przecież żadnego procesu nie będzie. Dziennikarze Wyborczej i Rzeczypospolitej napisali już przecież, że Wakefield to oszust:
* http://katowice.wyborcza.pl/katowice/7,35063,21592374,coraz-wiecej-antyszczepionkowcow-w-woj-slaskim-to-wstyd.html
* http://wyborcza.pl/TylkoZdrowie/1,137474,17210508,Gorsze_szczepienia_czy_choroby.html
* http://www.rp.pl/Plus-Minus/304019989-Wirus-ostrego-zapalenia-rozumu.html
… i procesu im ów śmieć nie wytoczył.
Mam wydać swoją kasę na konsultację z prawnikiem, na przyjazd na konferencję, na zakwaterowanie, i kupno prawa do wygłoszenia prezentacji podczas tej konferencji po to żeby, mi tak samo jak tym dziennikarzom też procesu nie wytoczył?
… i wszystko to mam zrobić dlatego, że na taki pomysł wpadł śmieć masowo fabrykujący kłamstwa nakłaniające do krzywdzenia dzieci?
Swoje pomysły śmieciu realizuj za swoją kasę, a nie za cudzą.
Masz przecież pan okazję raz na zawsze takiemu Ptasiakowi i podobnym teoretykom spiskowym udowodnić że się mylą
Pomysł by Goebelsowi udowodnić, że się myli jest absurdalny – Goebels nigdy nie wierzył w głoszone przez siebie kłamstwa, więc jak niby mu udowodnić, że się myli?
Ty we własne twierdzenia też nie wierzysz – inaczej nie fabrykowałbyś takiej ilości kłamstw. Raczej nie zdarza się, by osoby fabrykujące kłamstwa wierzyły w nie.
Fabrykujesz je dlatego, że jesteś śmieciem lubiącym, gdy komuś dzieje się krzywda i z tego też powodu mamy Twoją propozycję bym stracił swoją kasę na coś co skończy się niczym. To kolejne sfabrykowane przez Ciebie kłamstwo – kłamiesz, że Wakefield mi wytoczy proces, choć nie wytoczył go ani dziennikarzom Wyborczej ani Rzeczypospolitej, gdzy w opublikowany w tych gazetach artykułach nazwali go oszustem.
Spytaj ludzi z komunistycznego kraju -KUBY
@Steel To jest wstrętna manipulacja co wypisujesz. Nigdzie nie twierdzę, że osoby nie szczepione z powodów uczuleń nie przenoszą zarazków.
Piszę wyraźnie, że jak w otoczeniu są tylko ludzie zaszczepieni, to te osoby – nie mogące się szczepić – mają większą szansę nie złapać bakcyla.
Natomiast jak jest coraz więcej się nie szczepiących paranoików, to ryzyko tych uczulonych rośnie bo i jest więcej osób od których mogą bakcyla złapać.
Dlatego niemieckie przedszkola nie przyjmują nieszczepionych (jak nie mają potwierdzenia alergii) bo nie chcą zwiększać ryzyka dla tych, którzy są automatycznie w niekorzystnej sytuacji bycia niezaszczepionym ze względu na swoje uczulenie.
@PawelW
Szanowny PawleW
Napisałem tylko że “z tego wynika…” . To jest logiczne wyprowadzenie wniosku z czyjejś wypowiedzi. Wiem że już dawno logiki w szkołach nie uczą i nad tym strasznie ubolewam.
W swojej wypowiedzi zapędzileś się sam w kozi róg po prostu.
“nie chcą przyjmować pod opiekę dzieci nieszczepionych, ponieważ są takie dzieci ZAGROŻENIEM dla tych, które z powodu uczuleń nie mogą zostać zaszczepione.”
“Dlatego niemieckie przedszkola nie przyjmują nieszczepionych (jak nie mają potwierdzenia alergii) bo nie chcą zwiększać ryzyka dla tych, którzy są automatycznie w niekorzystnej sytuacji bycia niezaszczepionym ze względu na swoje uczulenie”
Otóż napiszę jeszcze raz bo chyba się nie zrozumieliśmy.
Ja nie piszę kto jest dla kogo zagrożeniem bo nie chcę się wdawać w niekończące się dysputy. Nie ujawniam nawet swojego dokładnego poglądu na temat szczepień. Wyciągnąłem jedynie wnioski z twojej wypowiedzi i pokazałem brak logiki. To wszystko.
Zgodnie z twoją wypowiedzią dzieci nieszczepione są zagrożeniem dla tych dzieci które nie sa szczepione z powodów alergicznych. Tu się chyba zgadzasz ? Tak kilka razy napisałeś. I dlatego nie sa przyjmowane do niemieckich przedszkoli.
A czy przypadkiem dzieci nie szczepione z powodów alergicznych nie sa tak samo zagrożeniem dla siebie nawzajem oraz także dla innych nie szczepionych ? Jeśli w klasie albo szkole będzie dajmy na to 10 – 20 % dzieci nie szczepionych tylko z powodów alergicznych a reszta będzie szczepiona normalnie to wszystko będzie ok wg Ciebie ?
Tylko dlatego że decyzja o nie szczepieniu była podjęta na podstawie innych przesłanek ??
Zachęcam tylko do logicznego toku rozumowania.
Pozdrawiam serdecznie
@PawelW
“(…)żłobki i przedszkola nie chcą przyjmować pod opiekę dzieci nieszczepionych, ponieważ są takie dzieci ZAGROŻENIEM dla tych, które z powodu uczuleń nie mogą zostać zaszczepione.”
Zapomniałem jeszcze napisać że mój wniosek wynikał z tego że napisałeś i podkreśliłeś to wielką czcionką że nieszczepieni są ZAGROŻENIEM dla tych którzy z powodu uczuleń nie mogą się zaszczepić ale… nigdzie nie napisałeś że jest też odwrotnie czyli że nieszczepieni z powodów uczuleń także są ZAGROŻENIEM dla tych nieszczepionych innych powodów… Pominięcie przez Ciebie tego faktu właśnie takie nasuwa wnioski.
a jak sam piszesz:
“Nigdzie nie twierdzę, że osoby nie szczepione z powodów uczuleń nie przenoszą zarazków.””
Co się stanie jeśli coraz więcej osób będzie uczulona na szczepienia ???
@Steel wielu imion i tytułów:
Waści, proponuję zapoznać się z publikacjami Niemieckiego Federalnego Urzędu ds. Zdrowia, bo argumentacja, którą przytaczałem jest argumentacją tegoż urzędu a nie moją. Więc z pytaniami o logikę proszę się zgłosić do Niemców i ich naukowców a nie do mnie 🙂 . Pierwszy lepszy artykuł na ten temat:
https://www.focus.de/familie/strengere-kontrollen-ohne-impfung-keine-kita-aerzte-fordern-pflichtimpfung-gegen-masern_id_7059629.html
@Steel wielu imion i tytułów
Dla uszczegółowienia, kierownik KITA (Kindertagesstätte = Żłobek) ma prawo odrzucić również nieszczepione dzieci, które są nieszczepione z powodu alergii… tę decyzję może podjąć jeżeli takich alergików za dużo by mu się nazbierało w jednostce. 🙂
@PawelW
Dziękuję za odpowiedź.
Po prostu nie zauważyłem cudzysłowu w Twoich komentarzach a to sugeruje że to wypowiedź komentatora a nie cytat.
Gdyby to był cytat to odniósłbym się do niego.
Ale z drugiej strony czy fakt że wyczytaliśmy coś na stronie czasopisma popularnonaukowego zwalnia nas od czytania krytycznego a przede wszystkim od wklejania tychże informacji bez sprawdzania logicznego toku rozumowania ?
Jeśli chodzi o moje “tytuły” to zauważyłem że komentują tu również osoby lubiące tytułomanię więc myślałem że jakoś fajnie się wpiszę w ten trend 🙂
Serdecznie pozdrawiam
pytalem w Norwegii i tam sa zadowoleni
skoro twoje dzieci są zaszczepione to chyba nic im nie grozi ze strony tych dzieci nie zaszczepionych? jeżeli się boisz że zachorują tzn że nie wierzysz że te szczepionki działają?
@bellerofont
skoro twoje dzieci są zaszczepione to chyba nic im nie grozi ze strony tych dzieci nie zaszczepionych?
Co za debilny tok rozumowania
Szczepionki to nie napój magiczny i nie powodują, że zarazki nie dostają się do organizmu. Powodują, że są szybciej przez organizm zwalczane – tak jak rower powoduje że twój organizm może się szybciej przemieszczać.
“Jedwabny szlak” to dla Polski będą gorsze tarapaty niż UE!!!
https://www.youtube.com/watch?v=du1Nz5KT0AI&feature=youtu.be