Ekonomia

Z tym Peak Oil to bym nie szalał. Szczególnie jeśli ogłasza go Goldman Sachs, którego powiązania z amerykańskim rządem cieni nie są tajemnicą poliszynela. Tym bardziej, że w zasadzie robi to amerykańskie wojskowe służby specjalne. Posłuchaj Tarpleya:
http://www.youtube.com/watch?v=C8acQK5exd0

USA ma obsesję na punkcie Chin i tę obecną śpiewkę o Peak Oil należy rozumieć jako próbę uderzenia w Chiny właśnie, które są wielkim importerem ropy naftowej. Podobny cel mają sankcje przeciwko Iranowi. Nie chodzi tu o żadną broń nuklearną tylko pretekst do nałożenia sankcji, które w efekcie ograniczą możliwości Chin importu ropy naftowej z tego kraju.

Chińczycy nie w ciemię bici i za tracące na wartości dolarowe rezerwy walutowe wykupują co sił złoża naftowe w innych krajach:

http://wiadomosci.onet.pl/2156996,10,1,1,,item.html

Linie lotnicze “funkcjonują na oparach”? Nie zupełnie.

http://www.mrswing.com/articles/Int_l_Air_Traffic_Passenger_Cargo.html

“fizyczne złoto i srebro są jedynymi inwestycjami godnymi uwagi”? Nie zupełnie.

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=AAPL&t=my&l=on&z=m&q=l&c=
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=GOOG&t=my&l=on&z=m&q=l&c=

Poza tym są jeszcze: ropa, gaz ziemny, ziemia rolna (tam, gdzie niedoszacowana – a sporo takich miejsc na świecie), sektor usług w krajach rozwijających się, czy chociażby szeroki rynek spółek:

http://home.earthlink.net/~intelligentbear/com-dow-au.htm

alus
przeczytane już dawno i nawet skomentowane
http://www.adamduda.pl/2010/02/10/lupki-a-lupienie-polski/

Doxa
Taka troche tutaj ułańska szarża z Twojej strony, że niby dałem się komuś oszukać, nie sądzisz?

Temat peakoil to nie temat tabu i jest wiele różnych prognoz na ten temat. Goldmany zdaje się przewidują załamanie podaży, deutsche banki załamanie popytu.
Teze że ktoś im płaci za pisanie analiz na jedną modłę wieje teoriami spiskowymi na potęgę:) Czy Ty myślisz że rzeczywiście jakaś bliżej niezidentyfikowana grupa osób przyszła do DB i zamówiła analizę z tezą w celu jakimś tam? i to nawet nie otwartą a zamkniętą, dla płatne subskrypcji?
c’mmon..

Tak czy inaczej, skąd wiesz czy to Ciebie ktoś nie oszukał? w końcu nie wiemy co jest tak naprawdę w ziemi.. Wszytko to domysły i przeczucia na podstawie poszlak które widać.

tak
różnimy się. IMO nie będzie końca świata.. energia będzie droższa, amerykanie przerzucą sie na małe fiaty. będzie pewnie jeszcze kilka wojen energetycznych, ale przeżyjemy 😉

@TJŁ
Kominek mam od 10 lat. Drzewo od początku “organizuję” czyli kosztuje mnie transport i flacha dla facetów z zieleni miejskiej, co je wycinają i ładują. Na składzie drzewo jest (buk) po prawie dwie setki za “metr przestrzenny” (czyli jakiejś 0,6-0,7m3), taki metr zjaram w tydzień. Gdybym miał palić drzewem ze składu dwie sety na tydzień osiem stów na miech to bym wolał gaz na full puścić. Zatem opłaca się tylko gdy masz darmowe albo tanie drzewo. Komercyjnie to kiepski biznes.

Przydomowa elektrownia domowej roboty o pionowej osi taka z przeciętej w pół beczki i z generatorem na magnesach stałych własnej roboty coś tam daje nawet przy małym wietrze ale to co najwyżej na kilka procent potrzeb domowych – napięcie daje niskie max kilkadziesiąt V, można albo akumulatory ładować i zrobić całe oświetlenie domowe na 12V (na LED) wtedy ci pokryje, albo wstawić do baniaka grzałkę i wtedy 100% energii wiatru grzeje ci wodę. Wiatrem nie napędzisz pralki czy grilla czy mikrofali czy nawet odkurzacza – to nie ten rząd mocy.

Pallad – w postaci papierowej obietnicy może daje dziś więcej ale jako żelazne zabezpieczenie kapitału na wypadek resetu bezużyteczne – jak sobie wyobrażasz trzymanie w domu palladu – w monetach, sztabkach. Kto to w razie czego od ciebie przyjmie na zapłatę? Lepiej trzymaj się złotych i srebrnych monet i blaszek.

@TJŁ

Mój post nie był złośliwy. Problemu nie mam bo drzewo jak wyraźnie napisałem “organizuję”, więc na sezon zimowy przygotowuję w ten sposób 10-12 ton co kosztuje mnie góra kilkaset złotych plus robota własna (cięcie, rąbanie, układanie). Palę też gazem bo przecież nie waruję przy kominku dzień i noc (kominek grzeje cały dom – system dystrybucji gorącego powietrza, napędzany turbiną 76W na podtrzymaniu UPS 45Ah). Gaz rocznie kosztuje mnie poniżej 3 tys PLN (razem z ciepłą wodą użytkową) więc per saldo wychodzi mi jak i ty piszesz. Dom ma 300m2 powierzchni użytkowej.

Co do wiatraka i pokrycia nim potrzeb – musiałbyś mieć faktycznie zajebisty maszt i wielki wiatrak no i oczywiście nieustanne wiatry. Jestem z zawodu energetykiem z uprawnieniami audytora energetycznego więc podchodzę do sprawy mniej emocjonalnie a bardziej z kalkulatorem w ręku – jeśli prosty okres zwrotu w najlepszym wariancie wychodzi mi kilkadziesiąt lat – odpuszczam. Tańszym kosztem jest optymalizacja zużycia energii – u mnie na dwie strefy – wszystko co dużo żre idzie poza szczytem (pranie, zmywarka). Oświetlenie póki co na kompaktach, jak tylko wydajne ledy zejdą cenowo na dzisiejszy poziom kompaktów – całe oświetlenie przejdzie na 12V z opcją zasilania z akumulatora ładowanego wiatrakiem o osi pionowej “zrób to sam” (i tak świeci się głównie na strefie nocnej i wtedy idzie z sieci).

Co do palladu podtrzymuję swoje – złoto czy srebro jakie trzymam nie jst na spekulacje. To bierna inwestycja ale inwestycja, powiedzmy “antyinflacyjna”.

@Gosc codzienny

Teraz masz taki profil zuzycia jak opisales, bo masz tania energie w nocy. Jakbys mial turbine to bys zmienil profil zuzycia na bardziej rownomierny.

Żeby w strumyku legalnie postawić generator potrzebne jest pozwolenie wodno prawne i sądząc po liczbie takich instalacji to trochę za ostra jazda dla zwykłego Kowalskiego.

Budując nową chałupę warto zwrócić uwagę na pompy ciepła. U mnie w rodzinie dom ponad 300m2 ogrzewają za ok. 2 tyś i przepłacają parę stów bo wzięli ciut za mocną pompę. Wkład na wjazd jest znaczny ale za to grzeje wściekle, do pieca się nie dokłada, bezwładność podłogówki jest tak duża, że jeszcze 3 dni po odcięciu zasilania utrzymuje temperaturę no i można założyć filtry gdyby powietrze było nieświeże 😉

Nie wiem, strasznie dawno to badałem ale pamiętam że chodziło o grzebanie w strumyku jako takie, np. budowa jazu bez względu czy zamierzasz instalować tamj cokolwiek czy tylko chcesz bary przypakować 😉

Mówiłem o pompie ciepła, nie wody 😉

Możecie już w spokoju odłożyć wasze zabawki, żadnego peak oil nie będzie, znowu was oszukali, was, wielkich liberałów i zwolenników wszelkiej alternatywy 🙂

To, co nastąpi w kwestii wydobycia ropy naftowej, będzie tak bardzo nieistotne, że rozważania o tym nadają się tylko na bezproduktywne gadki przy piwie.

Po pierwsze, ropa jako surowiec energetyczny zacznie być zastępowana przez gaz i węgiel. Na tym pierwszym można jeździć wszystkim czym się da i przeprowadzać procesy przemysłowe, z drugiego można zrobić paliwo bądź prąd. Zero problemu. Węgla wystarczy na wiele lat, a z gazem jest tylko lepiej i lepiej. Przed chwilą skomercjalizowano łamanie hydrauliczne skał i udostępniono nowe oceany gazu. Producenci wydobywający klasycznie w Kanadzie prawie że bankrutują. Śmieszne to trochę, nie? Za 5 minut od końca świata z powodu Peak Oil niektórzy energetycy ledwo wiążą koniec z końcem 🙂 Chyba coś jednak w tej teorii końca świata jest nie tak 🙂

Po drugie – oszczędność. Teraz przepalamy ropę jak chcemy, bo jest prawie za darmo. Ludzie jeżdżą w pojedynkę autem i to nawet krótkie dystanse, domy ogrzewają olejem opałowym (30% konsumpcji ropy) jak dzicy. Ceny pójdą w górę i nagle okaże się, że autem można jeździć we dwoje albo troje, albo przesiąść się na rower czy zbior-kom. Że dom opłaca się ocieplić, a zimą pochodzić w dodatkowym sweterku. I nagle sprawność nam skoczy o 50%, jak nie więcej. Szlag trafi ten zapowiadany armageddon po peak oil. Kraje robiące auta (Niemcy, Japonia) stracą, kraje robiące rowery i statki (Tajwan, Korea Poł.) zyskają. Świat się skończy? Nie bardzo.

Po trzecie – sama ropa. Liczy się tylko strumień energii netto, co nie? I dobrze, bo EROEI będzie teraz spadało bardzo powoli, co jest typowe dla krzywej logarytmicznej. Skoro 100 lat schodziło do realnych 8 teraz (dane z opracowania naukowego o metodach przetwarzania ropy, mogę podać źródła jak kto chce), to do 4 będzie schodziło kolejne z 50. Mamy dużo czasu. Jednocześnie już się kombinuje z tłoczeniem powietrza i podpalaniem pod ziemią łupków czy piachu roponośnego, aby łatwo wypompować płynną, lekką ropę. Da się? Da się. Skoro z gazem dało się zrobić przełom (a wszyscy doomerzy tak jęczeli, że to nierealne), to i z ropą się da. Skomercjalizowanie łupków i piachu = spokojne sny kolejnych paru pokoleń.

Globalne ocieplenie? Bez komentarza. Kiedyś było znacznie cieplej i co, świat się skończył? Nie bardzo. Rosło za to dużo fajnych roślinek. Teraz nas straszą, że temperatura skoczy o pół stopnia i wszyscy wtedy padniemy jak muchy.

A w dłuższej perspektywie? Niby wygląda to słabo, bo przepalamy wszelkie kopaliny. Jednak prawda jest taka, że żyjemy w świecie nieskończonej energii, związanej w jądrach atomów. E=mc^2, to chyba każdy kojarzy. Skoro nauczyliśmy się uwalniać tą energię metodą rozszczepiania jąder atomów, to i nauczymy się to robić metodą ich syntezy. Wtedy nagle okaże się, że mamy nieskończenie wiele materiałów pędnych do wytworzenia nieskończonych ilości energii. Nieskończoność oczywiście przenośna, ale wiadomo, o co chodzi. Starczy dla wszystkich i na tyle, ile będzie trzeba. Kiedy to będzie, tego nie wiem, ale na pewno czas pozostały to szczytu wydobycia połączonych źródeł energii ropa+gaz+węgiel wystarczy.

Wtedy to dopiero doomerzy popadną w ciężką depresję. Nikt ich nie będzie chciał słuchać i traktować poważnie. Popadną w zapomnienie tak samo jak ci szaleńcy głoszący bzdury Nostradamusa.

Tym samym twierdzę, że raport Goldmana to po prostu realistyczne podejście do sprawy. A nie schizofrenia końca cywilizacji, która to zawsze dobrze się sprzedawała.

Ale też i nic dziwnego, że autorzy oraz czytelnicy “blogów alternatywnych” zawzięcie wierzą w peak oil. Ta grupa lubi oceniać świat zupełnie na odwrót, za to w zgodzie ze swoimi teoriami i oczekiwaniami konspiracyjno-dekadenckimi. Przykład? Nazywanie uczciwych przedsiębiorców branży finansowych “banksterami”. Bez jaj. Jedynymi winnymi kryzysów i zadłużenia krajów/stanów/miast są Kowalski i Iksiński, którzy poszli wziąć za dużo kredytów, szczególnie konsumpcyjnych. Nikt im pistoletu do głowy nie przystawiał, sami podpisali, że zamiast najpierw zaoszczędzić, a później zjeść, wolą przenieść konsumpcję z przyszłości w teraźniejszość (bo czymże innym kredyt jest?). Bankierzy tylko dostarczyli narzędzia do zaspokajania tej potrzeby konsumpcji na pokaz i wyścigu z sąsiadem, tak samo, jak piekarz dostarcza metody zaspokojenia podstawowych potrzeb żywieniowych. Czy ktoś nazywa piekarza przestępcą? Po prostu bankierzy zrozumieli słabości ludzkiej psychiki i zarobili na tym kupę kasy. Teraz jeżdżą dziesięcioma super furami, a my nie, więc ich nie lubimy i łatwo pokazujemy, że to oni są niby wszystkiemu winni (nielubianego łatwo wskazać jako rzekomego sprawcę).

hmm…
misiowie puszysci,
jeden ze znajomych lelktronikoelektrotechnikow powiedzial mi, ze wiatraki sa ok, ale jest mnostwo niewykorzystanej, marnujacej się sily wiatru w przeciagach, przeciagi między blokami, wkolo domow, na poddaszach…, i ze ponoc wydajniejsze jest cos w rodzaju tuby, rury o swietle kilkudziesieciu cm, a w niej kilka wiatrakow, przez kazdy przelatuje wiatr, a tuba (rura) umieszczona w miejscu stalych (lub wystepujaych nagminnie) przeciagow.
Nie wiem, nie znam sie :- )

Hans, tak jak pisałem gdzie indziej, film Maxa to bełkot, nie wiem, czemu go propagujesz.

A wśród bankierów owszem, jest całkiem sporo uczciwych ludzi, zaryzykowałbym nawet twierdzenie, że odsetek oszustów wśród nich jest podobny, jak na wysokich szczeblach korporacji w innych branżach.

Kwestia PeakOil jest kontrowersyjna, i to wcale nie ze względów ewentualnych skutków czy paniki jaką informacja mogła by wywołać ale właśnie braku konkretnych dowodów (notabene podobnie jak z globalnym ociepleniem – temat ten jest omijany szerokim łukiem przez wszystkich wykładowców technicznych).
Obecnie dowodem jest wykres przedstawiający zużycie do wydobycia, kwestia bezsporna wykres jednoznacznie pokazuje co i jak; ale… szczyt na wykresach zazwyczaj oscyluje w przedziale 1999/2001. Minęło od tego 11/9 lat i jak do tej pory pomimo diametralnego wzrostu ilości pojazdów i konsumpcji towarów bazujących na ropie nie obserwuje się szału i pędu ku ropie.
Za wyjątkiem skoku sprzed 2 lat ale z moich informacji uwarunkowania były kompletnie oderwane od PeakOil.

Omijanie tego tematu jest związane z nieznaną dokładnie możliwość dziennego wydobycia (wszystkie wartości są jedynie teoretyczne i szacunkowe).
Sytuacja takiej paniki jest bardzo korzystna dla określonej grupy ludzi. Analogicznie było w przypadku efektu cieplarnianego – opłaty emisyjne i inne zabawki wymyślone i wprowadzone często na siłę – przykład Londynu i opłat za użytkowanie samochodu w mieście ze względu na spaliny.
Przy odpowiednio wysokiej cenie znajdzie się bardzo szybko rozwiązanie alternatywne. Oczywiście niemożliwe jest przeskoczenie z dnia na dzień z ropy na np elektryczne pojazdy.
Chciałem tutaj przypomnieć pomysł, który Doxa kilka lat temu bardzo przepychał mianowicie wodór. Jest on w mojej opinii rozwiązaniem raczej nieodpowiednim dla pojazdów osobowych, jednak doskonałym rozwiązaniem dla autobusów poruszających się ciągle bez większych przestojów gdzie czynnik będzie wykorzystywany na bieżąco, bez konieczności długiego magazynowania go.
Połączenie kilku istniejących pomysłów będzie ogromną alternatywą dla transportu – wodór, metan, prąd, ON roślinny + zmiana charakteru transportu – przesiadka z wożenia pupci samemu do pracy, lokalny zakres produktów w sklepach itd.

Kwestia wiatraków jest bardzo ciekawa, nie wiem obecnie o jakiej wysokości wiatrak można postawić w przydomowym ogródku ale to nieistotne, nikt w ciągu rozmowy nie zwrócił uwagi na to, że wiatraki działają w bardzo ograniczonym przedziale prędkości wiatru przez co są naprawdę trudne do ogarnięcia w tak małej sieci. I koszty eksploatacyjne+naprawy mogą być bardzo kosztowne. Istnieją ciekawsze rozwiązania – wspomniane pompy ciepła, kolektory słoneczne – oba rodzaje, ale też współspalanie.

Osobiście uważam, że uniezależnienie się od energii elektrycznej może być strzałem w kolano przy obecnych planach rozwoju tego sektora.

@Mugabe.R &

Jedynie gaz ziemny wydaje się być jedynym rozsądnym ratunkiem przed PO.
Ropa kosztuje obecnie ok. $84 (za baryłkę), zaś gaz $4 (za MMBtu).
Wg. Wiki 1 baryłka ropy to energetyczny odpowiednik 5.8 MMBtu gazu.
Gaz ziemny przy obecnej cenie $4 powinien być konkurencją dla ropy naftowej od $23 wzwyż.
Gaz łupkowy – terytorium jeszcze nierozpoznane – może kosztować $7 i być konkurencyjny dla ropy od $40 wzwyż za baryłkę($7×5.8=$40.6).

Czemu więc Ameryka jeszcze nie jeździ na gazie ziemnym?

Pojazdy są nieprzystosowane, nie ma sieci dystrybucji, a sam gaz jest niewygodny jako paliwo dla pojazdów: jeden litr gazu jest mniej energetyczny niż benzyny – trzeba by dwa razy częściej tankować, w gorączce ulatnia się ze zbiornika.

Cena ropy podwoiła się w ciągu kilkunastu miesięcy w 2008, co raczej nieprzypadkowo zbiegło się ze światową recesją ( która ominęła Polskę i Chiny :)). Ta sytucja może się powtórzyć przy wyższym poziomie cen – wystarczy wojna lub katastrofa u jednego z kilku głównych eksporterów paliw. Przestawienie się na gaz jako paliwo dla aut i ciężarówek to kwestia wielu lat i dużych inwestycji ze strony producentów gazu, ciężarówek, dystrybutorów i użytkowników. Przejście na gaz będzie bolesne.

Pisząc, że paliwo jest obecnie bardzo tanie, masz zapewne na myśli bogatszą część świata: w roponośnej Nigerii 90% rodzin nadal używa drewna do gotowania posiłków.

Polecam artykuł… W zasadzie złoto i srebro mogę wyrzucić do kosza. )-: Bez pozowlenia nie będzie można się “wysr…” bo powiedzą że się zanieczyszcza środowisko. )-:

http://www.rollingstone.com/politics/news/;kw=%5B3351,11459%5D